Общий треп

[saband]

Хорошо. Возможно, я немного перегнул палку с категоричностью в своих постах, но меня зацепил этот пост - после того, как все высказали мнения и примерно сошлись на том, что всё неоднозначно, ситуации разные бывают разные и, в конце концов, речь действительно о свободе выбора, после этого взять и начать категорически утверждать, что ВО - это необходимая необходимость для свободной творческой жизни и самореализации... Нет, я правда до сих пор хочу услышать - зачем?

Вот, например, мой личный опыт. Как можно было догадаться, отсутствие ВО. Ни одного дня в жизни работы по найму (только фриланс, далее партнёрские отношения, потом партнёрские отношения и руководство... и на дипломы тех, кого нанимал, я никогда не смотрел это всё было ДО знакомства с сайтом openmagic и, тем более, Михаилом лично). Всё, что я знаю, за пределами школьных знаний - самообразование (причём в детстве тоже... энциклопедии я проглатывал не менее охотно, чем художественную литературу). Я живу в той стране, в которой мне нравится, и которую я выбрал. Я не должен направлять своё CV (которого у меня нет) никаким работодателям, я не завязан на систему и у меня нет нанимателя. Я занимаюсь только тем, что мне интересно, независимо от того, приносит ли мне это деньги. Я не боюсь потерять один из своих источников дохода, даже основной, потому что я знаю, что всегда смогу найти другой без всякого ВО, потому что я знаю эмпирически, а не умозрительно, что в этом мире есть огромное количество возможностей, хотя ещё и не в полной мере умею их использовать. И я сейчас не хвастаюсь, а хочу рассказать, что ТАК ТОЖЕ БЫВАЕТ.

Школа, кстати, ломает. Очень сильно. Сильнее только детские сады и тюрьмы. Те, кто думают, что их не поломало - часто как раз самые поломанные... и нет, это не личный выпад Часто, но не всегда.

Все в итоге зависит от человека.

Что я и пытался донести.

[Elenka]

Судя по легкому форумному дребезгу Михаил отправил первую партию И2 :-)

[Евгений]

Оно мне приснилось ночью. Это было нечто. Я про фантом И-2
Две кнопки, под них запихнут целлофан (!!!) для герметизации. Сам корпус сделан из старого ДСП полировки от мебельных гарнитуров. (!!!)
Две лампочки зеленых от электро щитка. Я спрашиваю дилера, почему 2 лампочки? Разговор в вебинаре был про одну.
Ответ - это новая модель. Вместо катушек, старый советский динамик типа 3ГД-28 или как его..Динамик гудел на СЧ.
Начинаешь жать кнопки - лампочки мигают. Правая сломалась.
Но прибор работал.
Хотите смейтесь, хотите нет - это реальный сон сегодня под утро. Причем я не жду И-2 и довольно спокоен, пусть все идет своим чередом.

[Admin]

У И-2 Одна кнопочка
В дополнение к дискуссии хочу заметить что аргументы всех сторон корректны, понятны и объективны
Просто все смотрят с позиции СЕЙЧАС и им известного и удобного мира. Редко кто видит шире своего мировзренческого узкого "сарайчика" размером буквально 2х2... а вне текущего момента никто смотреть не хочет и не может.
Изменения происходят УЖЕ и точнее они уже случились, не важно плохие или хорошие, но старого мира не будет и никакой конкретный чиновник тут не причем. Живите хотя бы не вчерашним днем. Однако если бы даже не умею смотреть вперед все посмотрели бы на более широкую ретроспективу, то поняли бы мелочность частностей бумажных и ценность гибкости тех, кто находил себя везде и всегда. И да, ряд лиц пойдет объективно в ВО потому что им это будет интересно и по приколу. А когда "местные атракционы" будут кончены, тогда уж займутся чем-то еще ....
И да, прошу меня простить, но "статисты" меня мало интересуют. Они просто будут вжаты в новые рамки в этом или следующем воплощении - не важно. Они сейчас не влияют ни на что а ВО не влияет на них., и влиять они будут на что-то и на себя, когда перестанут быть статистами.

[Марчелл]

По ощущениям вообще новая эпоха не за горами, так сказать...
Но, возможно, я преувеличиваю))

[Иван]

Сообщение от Марчелл

По ощущениям вообще новая эпоха не за горами, так сказать...
Но, возможно, я преувеличиваю))

Да, новая эпоха не за горами - см картинку )))

Я тут на реке Лена по рабочим делам и тут не везде и не всегда интернет , поэтому не следил за дисскусией по ВО... позвольте вставить свои реплики по теме:
1. Может ли чел без ВО достичь результативной жизни в том числе статуса в системе и финансового положения достаточного для достойной жизни и развития? - да может. НО человек без ВО для достижения того же результата, что и человек с ВО должен заниматься самообразованием и саморазвитием и обладать для этого самодисциплиной. А заставить или скажем по другому - смотивировать себя - это задача решаема не всеми. Для многих внешние стимулы (зачеты , экзамены, призыв в армию и тп) необходимы для работы над собой. И здесь ВО имеет для большей части людей ощутимую пользу.
2. Человек - социальное существо. Социум - часть системы. ВО - часть системы. Для работы с системой ВО полезно, это маркер "свой-чужой" в ряде системных структур. И это не только в РФ. В Китае, Индии, США и Европе я наблюдаю те же системные требования к "сертификации процессора".
3. Правильное ВО (не во всех заведениях оно правильное. Как говорил мой бывший шеф "арбузолитейный институт" или "заборопокрасочный университет" про некоторые , в том числе модные, заведения), так вот правильное ВО организовывает и развивает такой инструмент как мозги (физиологически) и сознание для обработки информации и выработки механизмов обучения и усвоения и наработки навыков получения знаний. Любое ВО формирует личность. Как всем известно, у неправильных пчел - мед не правильный
4. Тех кого ВО ломает , тех и без ВО вы не найдете в выдающихся. Для не системных личностей школа, ВО и другие социальные институты вырабатывают интерфейсы взаимодействия с системой.
5. Примеры отдельных выдающихся личностей, добившихся чего-то достойного уважения без ВО, не должны служить извенениями для лени и разгильдяйства и самооправдания своей пассивности и бездействия.
6.Еще раз ВО - это инструмент, который может помочь в развитии (но не всем и не всегда).
7.Для работы и жизни В СИСТЕМЕ ВО необходимо, с точки зрения системы и системных людей, человек без ВО не имеет "знака качества" и поэтому - "второй сорт".
8.Для работы вне системы ВО полезно, как я писал в пункте 1, ибо есть развивающий инструмент . Ну должно быть таким. Во всяком случае, в процессе получения ВО для развития личности есть условия для развития и сбора информации не только из системных учебников, а если учащийся проявляет себя на "олимпиадном" уровне его система же и начинает учить по другим учебникам. Это я вам как "художник художнику" говорю. Из личного опыта так сказать.
9. "Не все йогурты одинаково полезны" (с) есть заведения в которых лепят болванчиков системы , однобоких "специалистов, подобных флюсу" (с) но ведь и из военных училищ (вот уж где система ломания личности под стандарт подчинения системе вылизана под совершенство) выходят философы и из гуманитарных вузов выходят дебилы.

Вот история из моей жизни. В конце 90-х была такая форма юридическая частного предпринимателя ПБОЮЛ (Предприниматель Без Образования Юридического Лица) и одна дама с синим значком ромбика (что выдавали вместе с дипломом по окончании ВУЗа), закончившая юридический (!) факультет КГУ, возмущалась: что за идиоты в налоговой инспекции, куда она пришла оформлять себя как ИЧП (индивидуального частного предпринимателя) - выдали ей документы что она Предприниматель БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО лица (!) А ведь она лицо с юридическим образованием...

Извините за много букафф в тексте, резюмируя процитирую для противников ВО : "если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?!" ))

[Admin]

По сообщениям ряда исследователей (это есть в современных ЖЖ посвященных анализу старой цивилизации в том числе бывшей на нашей, РФ, территории), ряд станков на старых уральских/сибирских заводах не мог быть использован после революции/в советское время вообще. Иными словами никто не понимал как они работают, для чего, что на них можно делать....это я в качестве примера другого тому же про что я про учебники изъятые писал, где отвалилась половина знаний об электричестве с позиции более реальной физики, чем наша (а вместе с ними и куча всего другого отвалилось, например понимание как работали ранее механизмы разные).
Образование - часть системы. Туда дают только то, что в данной "версии" нужно, при частичной или полной смене версий - это теряет актуальность. Что бывает заметно.... реальные мощные существа были и есть всегда и они находят себя вне правил системы.... и востребованы либо сами формируют свою востребованность
Подыгрывание системе полезно, но не как основная деятельность.

[АнатолиК]

Согласен с тем, что ВО в наше время это подготовка людей для обслуживания системы, кроме тех человеков которые понимают для чего ВО нужно, и используют его для подспорья реализации своих творческих идей (а не системных).

Как ломает личность ВО я вижу своими глазами в режиме онлайн, один сослуживец получил одно ВО, был душой компании, шутил и смеялся... Через два года получив второе ВО, изменился резко, стал с высока смотреть на других, с какой то брезгливостью, инструкция и её выполнение для него как библия, ради достижения целей если надо то переступит через товарища... Мы его в шутку называем "внебрачным сыном начальника", копия поведения... При критике руководства отмалчивается или уходит куда нибудь...
Мой двоюродный брат, имеет два ВО, и когда я у него поинтересовался что он думает о таких знаменитых руководителях....... он говорит очень грамотные люди, таких надо ставить на государственные управляющие должности, в министры... Я взорвался в этот момент, так как про одного я знаю изнутри и тружусь в этой системной каше... и о заботе о людях не пахнет воопще, эти ложные мотиваторы зомбирующие людей на без перебойную работу и обслуживание части системы как пазла в общей картине паразитарного системного руководства.
На что он ответил, ну всё правильно, "разделяй и влавствуй, любой руководитель будет избавляться от не ликвидных активов (люди тоже относятся к активам по их мнению).

Как то так А образованным быть в общем то полезно, если механизм самообучения, анализа и усвоения материала запущен (образно выражаюсь) то это здорово, только по моему мнению этому учат мало или вообще не учат, кроме тех кто секёт эту тему и старается запустить в людях эти качества для самообучения.

[Марчелл]

Иван, ага)))
А перед этим Дарту успешно продадут индульгенцию, и покрестят для пущего блеска))

[Мерлин]

"Два высших образования, два магнитофона, два портсигара... " :-)