Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее

[АнатолиК]

Сообщение от Азалия

образ жизни с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ нахождением за рулем

Помню подрабатывал в такси, и получалось так, что основная работа + плотная подработка в такси... физически некогда было выпивать, а потом обнаружил равнодушие к этому напитку алкогольному, и до сих пор не тянет, если и выпивал - то нехотя, а сейчас отказаться от совместного застолья в лёгкую могу (чем и пользуюсь), поэтому непьющий воопще, уже долгое время. Хотя было время, ох было... тогда и подумать не мог что вот так всё повернётся.

[Евгений]

Еще если Михаил напишет при наличии свободного времени и желания какую то вводную статью, материал типа "Причины и как выйти из этого ужаса" это будет совсем здорово и полезно.
Полезно в том плане что сами алкаши читать не будут, а вот родственники из числа местных форумчан получат толчок и кого то спасут в буквальном смысле этого слова от смерти.

[saband]

Тему-то, конечно, сделать можно, и даже постов по теме из разных веток натаскать... Но это, скорее, для понимания процессов теми, кто недавно пришёл и ещё не разобрался. А вот это "спасать родственников от смерти" в большинстве случаев - донкихотство. Спасение утопающих, в некотором смысле, дело рук самих утопающих. Я, кстати, всегда считал, что помогать надо тем, кто сам к чему-то стремится, независимо от того, родственники они или нет, а идея вытягивать любой ценой из любой задницы тех, с кем есть кусочек общего генома никогда не находила у меня понимания...

[ведьмо4ка]

Сообщение от saband

Тему-то, конечно, сделать можно, и даже постов по теме из разных веток натаскать... Но это, скорее, для понимания процессов теми, кто недавно пришёл и ещё не разобрался. А вот это "спасать родственников от смерти" в большинстве случаев - донкихотство. Спасение утопающих, в некотором смысле, дело рук самих утопающих. Я, кстати, всегда считал, что помогать надо тем, кто сам к чему-то стремится, независимо от того, родственники они или нет, а идея вытягивать любой ценой из любой задницы тех, с кем есть кусочек общего генома никогда не находила у меня понимания...

как ты прав)) только до этого надо же дойти, до такого понимания, потому что установка в башке под названием "совесть социумная" не дает этого сделать

[Евгений]

Сообщение от Азалия

Каким образом?

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. (см. пост выше)
И причин не знаю и как убирать не знаю толком. Нет опыта.
Форумчане предположили что сам алконавт вдруг проснется, во всем разберется и еще наверное нас научит..
На самом деле хрень это полная, просто люди не сталкивались с этим по жизни вот и все. Смотреть как другой человек (близкий) умирает от водки и думать о донкихотстве? Бррр... противно как то, по крайней мере для меня.
+ все это оффтоп в теме Програмирования Пандоры

[С. Альбатрос]

Согласна с Андреем и Олей. Не всегда надо вмешиваться. Иногда возникает внутреннее ощущение, что надо помочь, а иногда его нет, хотя казалось бы - по всем социальным канонам нужно жестко вмешиваться и что-то кардинальное применять. У меня очень свежий пример с родителями. Зимой оперировали маму, я активно применяла все техники и изделия для помощи, могу сказать, что сама операция прошла очень успешно, без каких-либо осложнений, хотя здоровья у нее нет от слова "вообще", организм полностью развален. Но было внутреннее ощущение, что помощь в данном случае - это правильно и нужно прежде всего ей самой, и она готова её принять. Сейчас большие проблемы с отцом. Заставить себя что-то сделать кардинально на выздоровление - не могу, хотя сильно переживала по этому поводу, пока мне мудрые люди не посоветовали доверить отцу самому решать свою судьбу. Это вовсе не потому, что с мамой у меня более близкие отношения, чем с отцом, совсем наоборот. Я его поддерживаю, но это сейчас совсем по-другому воспринимается, на абсолютно другом уровне, с доверием к нему, его выбору, вниманием, заботой. Сложно словами объяснить. С позиции социума - это дико звучит, но воспринимается более естественно и правильно, чем нагнетание обстановки от некоторых родственников с молитвами, постоянными звонками и беспокойствами, в которых игры эго гораздо больше, чем реальной заботы. Ну вроде как степень обеспокоенности и походов в церковь определяет степень нравственности самого заботящегося, и это для него главное в этой игре, и люди искренне в неё верят. Как-то так. Иногда мне кажется, что я слишком толстокожая, может быть и это тоже верно, не знаю, но с другой стороны вроде бы и ощущение правильности тоже присутствует. Ну по крайней мере, когда я даже пытаюсь применить какие-то техники, они не работают, очевидно подсознание не подключается к процессу.

[Иван Славов]

Это так, однако есть такая вещь как выбор свободной воли. Т.е. - хочешь делать - делай, ну кто ж тебя помешает?
Вот это, имхо, хитрая такая ловушка /для "особо продвинутых"/.
И да, именно выбор свободной воли, несмотря на всех типа паразитов, эгрегоров, хренов, лярв и потусторонных наваждений и мороков.

[ведьмо4ка]

Евгений, Вы всерьез думаете, что те, кто пишет то, что вам не понравилось - про донкихотство, не сталкивались с проявлениями алкоголизма людей? неважно, близких, дальних...это изумительно, так думать, я щетаю Андрей, сделай тут плиз смайлик фейспалм))) он мне иногда необходим там ниже, Таня кстати, очень хорошо написала про раздутое на всяких "спасительных" действиях эго..ага, это оно, родимое

[saband]

Сообщение от ведьмо4ка

Евгений, Вы всерьез думаете, что те, кто пишет то, что вам не понравилось - про донкихотство, не сталкивались с проявлениями алкоголизма людей? неважно, близких, дальних...это изумительно, так думать, я щетаю Андрей, сделай тут плиз смайлик фейспалм))) он мне иногда необходим там ниже, Таня кстати, очень хорошо написала про раздутое на всяких "спасительных" действиях эго..ага, это оно, родимое

Конечно, проще считать именно так, чем предположить, что у кого-то нет социальной программы "спасать близких" Настолько глубоко сидящей, что даже мысль о том, чтобы не следовать ей вызывает реакцию "как-то противно". Если я правильно понимаю, то, к тому же, те, кто ей не подвержен, воспринимаются как моральные уроды, бездушные сволочи и т. п., угадал?

Я, кстати, реально думаю, что в реалиях постсоветского пространства не сталкивавшихся людей вообще нет, все сталкивались, причём не далее как на втором-третьем уровне родства, не говоря уже о друзьях-знакомых...

Потом, что вообще значит "близкий человек умирает от водки"? Для меня близкий человек - это тот, кто имеет близкую систему ценностей, в первую очередь. Какая такая близость может быть с человеком, у которого основная ценность - водка? И не надо рассказывать, что это всё водка/паразиты/импланты виноваты, а человек хороший - он, может, и хороший, но основная ценность У НЕГО САМОГО (если там личность вообще хоть как-то жива) на данный момент - всё равно водка. И чем он лучше или хуже сотен таких же, умирающих от водки, только тем, что там родственные связи есть? Ну офигеть...

Нет, я понимаю, что родственные связи - это не только социальная прошивка, реально есть и пересечения в геноме, и родовые каналы... только дальше-то что? Это только один из множества связующих людей факторов, который может быть значимым, а может и не быть, причём даже в таких связях, как дети-родители - бывает, абсолютно чуждые друг другу люди. Каналы, опять же, можно пробкой заткнуть. Я не считаю, что это правильно в целом, но как временное решение до того момента, когда будут понимание и возможность что-то сделать с родовыми каналами и связями - вполне. А понимание и возможность, кстати, почти всегда одновременно приходят - это к вопросу "пусть Михаил напишет нам статью..."

Что касается "смотреть, как умирает" - то научиться СПОКОЙНО смотреть, как умирает и ОТПУСТИТЬ - это вообще первое, что нужно сделать претендующему как-то помочь, в противном случае он никакой не воздействующий, а соболезнующий в исконном значение слова (расшифровывать, надеюсь, не надо).

[Евгений]

Сообщение от ведьмо4ка

Евгений, Вы всерьез думаете, что те, кто пишет то, что вам не понравилось - про донкихотство, не сталкивались с проявлениями алкоголизма людей?

Я всерьез думаю, что оператор или целитель вполне может обойтись без посторонних советов что/кому и как ему делать.
Мои посты написаны о том, что надо ему (оператору/целителю) иметь базовые знания к которому прилагать свой опыт.
Вместо этого какое то донкихотство.. Оно мне надо?
Ответ - нет, не надо. Глубоко не интересно. Сами разберемся.
Знания, причины, следствия ..- надо, интересно, полезно. Для себя. Мне это лично надо.