Общий треп

[Евгений]

Сообщение от saband

Я допускаю, что для некоторых людей (и, возможно, их много) ВО может быть нужным или полезным, реально или у них иллюзия такая - неважно, пока они в неё верят, для них она реальна. Но утверждать, что ВО НЕОБХОДИМО ВСЕМ для того, чтобы быть свободным и заниматься творчеством - это высшая степень узколобости и заблоченности. И я повторяю ещё раз - на кой ты пытаешься навязать всем свой личный опыт, который сам признаёшь неправильным?

Продолжу свой личный опыт.
На примере своего ребенка. У нее британская школа и высшее забугорное образование не суть какое.
Про свободу.
Она отправляет свое CV условно неограниченному числу работодателей и ее берут приглашают на работу. Она не завязана на несистемного нанимателя. Есть Work Permit.
Есть страховка, контракт, какие то элементарные соц гарантии. Она не нелегал наконец.
Она может выбирать место работы и страну проживания.
Это свобода? или моя узколобость?
Это и то и другое. Моя узколобость в том, что у папы нет нужного забугорного ВО и паспорта или хотя бы разрешения на работу.
Потом подумай о таком моменте. Чисто системная обманка.
Юноша или девушка, скажем так на распутье.. и тут такая сладкая конфетка от того же Сабанда. Долой учебу! Все раскрылись в Гугле и шаманстве.
Тоже банальная наведенка и все. И она не личная, не прожитая. Это копипаст из инета. А как там было на самом - ХЗ, юнец или дева разбираться не будут.

[Admin]

Сообщение от Евгений

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.

С чего ты взял что у него нет своего опыта? И где там цитаты? Я не про опыт ВО а про опыт ЖИЗНИ.
Если уж смотреть на "бальную систему" полученного в рамках системы и ее обхождения, то ему не пришлось получать гранты на то чтобы ехать на семинары Нет, реально, я вот не считаю что оное - нормально. Допустимо - да.

Я кроме себя наблюдаю множество людей вокруг, в том числе вообще никак не связанных с нашей темой, и вижу пока ровно обратную картину. Да, есть те кто идут в ЛЮБОЕ образование зная зачем. Но их единицы. Остальные (в том числе по постам Еленка) это просто системные люди, которые меня мало интересуют, если местная часть системы перестанет им давать вышку, то их будут и по другим параметрам оценивать при приеме на работу, меня не занимает этот вопрос.
О том что ВО свобода - не согласен. У меня вот два старших сына, один заканчивает вышку и у него будет тупик (уже видно) много с чем после этого. А другой бросил школу и ушел в музыку (на дозволенном ныне уровне бросил, после обязательных 9ти ушел в
экстерн). И .... у него все хорошо и с социализацией и по реальному состоянию себя он хотя и младше того что вышку заканчивает, но по голове и опыту - на порядок взрослее ... Но это лишь частность. Примеров таких много, я вижу людей с ВО, которые сидят в системной жопке и не могут себе ничего позволить и тех кто не удосужился на это тратить время и может себе позволить массу свобод.

ЗЫ я не хочу чтобы дискуссия перерастала в дребезг, тем более к этому много внешних толкателей на фоне общих событий, но право не переоценивайте ВО сейчас не СССР, мне говорили когда я бросал вышку что не проживу люди, чей отец без вышки сделал в жизни в плане свобод своих и достижений СТОЛЬКО....
В советское время.

[Евгений]

Сообщение от saband

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один.

Я строитель и условно каждый день рожаю какие то новые объекты. Это творчество без кавычек.
Строить без высшего строительного образования и сопряженных знаний нельзя.

[Admin]

Сообщение от Евгений

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

вот все ровно наоборот, если человек кидает ресурс на ТАКУЮ возможность выбора, то даже по истечении долгого времени имеет минимальный выбор. А если СРАЗУ идет другой дорогой, то все остальные допы описанные у тебя идут не через ВО и как случайно позитивно приклеившиеся дополнения, если нужны.
Это я не только про социум РФ, я наблюдаю много ярких личностей из очень разных социумов, и со многими знаком и про их жизненные пути знаю. Но речь то вообще о другом.
Не надо сейчас ориентироваться на прошлое.
А обсуждение пошло с новости где государство сказало что держать механизм только ради бумажек не будет - имхо разумное решение. Ну многие не согласились, ну и ладно. В широком взгляде на тему почти никто не вышел за жетские навязанные рамки и каждый пел серенаду своим узким представлениям о мире. Которые уже завтра могут рухнуть нафиг просто от ближайших перемен. И у тех кто сидит в рамках это вызывает озабоченность/печаль/даже ужас и порицание. Но вчера этих представлений и рамок не было, и завтра будут другие. И печаль и горечь будет от обрушения новых рамок...

[Агни]

Сообщение от Admin

Которые уже завтра могут рухнуть нафиг просто от ближайших перемен. И у тех кто сидит в рамках это вызывает озабоченность/печаль/даже ужас и порицание.

А что за перемены намечаются?

[Агни]

Интересно, чего вы хотите добиться этим обсуждением?
Вот вам статейка в тему: http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/07/15/1531704.html

[Иван Славов]

Сообщение от АКВО

...Вот вам статейка в тему: http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/07/15/1531704.html

Имя Элвина Тоффлера, впервые услышал на, кхе-кхе, лекции по педагогики /одна из моих допольнительных квалификаций-специализаций к первое ВО, второе так и не окончил, все экзамены сдал, дипломная работа почти на 75% готова и так сидит годами, сколько ни приглашали даже преподавать в универе, после дипломирования.../. Тогда преподаватель по одной из специалитетов, очень шустрая такая, продвинутая пожилая дама давала его имя /и другие, конечно/ так, как "дополнительная литература", примерно "Новая цивилизация", но и другие произведения и авторы.

АКВО, спасибо, интересная статейка.

А так "Новая инквизиция" /никуда не делись ребята/ совершенно спокойно и нормально работает, как мне видится.
На мой взгляд произведения Тоффлера можно спокойно запостить в тема про рекомендуемая литература.

[Elenka]

Вот не помню я чтобы меня как то особо ломали в ВУЗе… и жали системой. В школе да...это был ужас, но даже там умудрилась в старших классах как-то больше заниматься теми предметами, что считала для себя важными и интересными, а в последнем классе и вовсе пропускать школу в субботу...ну не могла я и в субботу в школу и в воскресенья в пять утра на электричку и за 150 км ехать на курсы, и ведь закрывали преподы на это глаза, так как у нас реально был пул людей поступающих в определенные ВУЗы (тогда фактически надо было выбрать один хороший ВУЗ куда подавал оригиналы документов, а в другие низя было с копиями и только третьесортные принимали копии) и нам все остальное просто спускали. Так как медали у меня не было (по очень реально забавному обстоятельству) я оторвалась на выпускном сочинении написав его по Чайке Р. Баха (я не призываю так делать, просто за текст как не крути я всегда получила в 98% пятерку, здесь мне было не важно пять или четыре будет, так что можно было повеселиться и высказать свое мнение по произведению, которое преподаватели, полагаю, не видели в глаза).
В ВУЗе я таки просто вздохнула. И даже потусила в аспирантуре, где, помимо почего, получила опыт изучения какого-то огромного количества вопросов по философии за весь период ее существования дней за пять (между прочим полезный весьма навык по освоению информации и вычлению сути).
Из опыта своего и друзей и знакомых разного возраста (все таки конкретика она как то приятнее):
1. Я бы сказала ровно наоборот, если у Вас нет связей, то вышка будет подспорьем.
2. Никто из моих знакомых не жалел, что получал высшее образование. Жалели, что не то, да возможно, но это извиняйте сами виноваты. Из тех кто получил «не то» часть получала второе, уже поняв, что хотят. И почему-то ломились именно на вышку, что даже меня удивляло. Их аргументы были все теже пресловутые «я потыркался, меня без диплома и опыта не берут, а опыт без диплома получить не дают».
3. У всех знакомых, работающих в России, спрашивают высшее образование при приеме на работу. Обращу внимание, что речь идет о приеме «без блата и связей близкий людей». У меня спрашивали всегда. В большинстве крупных компаний наличие диплома является негласным или гласным правилом (закреплено в должностной инструкции на должность). Просто без диплома Вас не позовут на собеседование, даже если Вы гений, т.е. Вам не дадут возможность продемонстировать, что Вы гений.
4. Стартапы, а так же ряд направлений, действительно могут брать способных молодых людей без вышки. Но сколько их таких людей в общей массе населения России, а сколько имеют возможность дойти до этих волшебных мест, где их примут на работу?
5. Достаточно большая прослойка людей в силу характера не может организовать успешное собственное дело, либо может это только получив рабочий и социальный опыт (а для этого как правило нужен опять диплом).
6. Женщине в России нужно высшее образование, у нас дискриминация по половому признаку и надо набирать баллы в этой игре Это конечно если Вы хотите получить потом интересную, хорошую работу или, возможно даже, если Вы просто хотите получить работу.
7. Ну и если вернутся к цитате чиновницы. В цитате речь шла о том, что в НАСТОЯЩЕМ обществе 2/3 людям не нужно высшее образование Для большинства молодых людей из провинции, и даже просто городов-спутников миллиоников высшее образование единственная возможность выбраться и чего-то достичь, у них просто нет иной стартовой возможности. И, полагаю, именно им адресована цитата. Они те самые преславутые две трети населения. Просто очень похоже, что сказали "а вот туда 2/3 населения страны ломиться не должно" :-) Особенно учитывая, что техникумы у нас на очень низком уровне и специальностей в них мало, а система наставничества на предприятиях фактически утрачена. Образование станет для избранных, а остальные работайте за трудодни без паспорта и может выдадим мешок зерна, если будет урожай.
8. И еще один момент, жизнь иногда оказывается не такой романтичной как нам кажется. Например, вроде бы творческая работа ландшафтным дизайнером (при наличии любви к делу и энтузиазму можно изучить первичный материал самостоятельно и получить пару корочек на курсах) это тяжелый физический труд и 80% девушек в российских реалях превращаются в этом бизнесе в подобие мужиков по своим качествам (если не внешне, то внутренне). Это конечно те кто реально объекты делает, а не на компьютере кустики по экрану двигает. И вот тут выясняется что эта девушка после лет пяти работы в этом бизнесе устает до чертиков и хочет иного, ей в ее мечтах совершенно не представлялись рабочие узбеки и фуры с растениями, которые еще надо добыть. А куда она без диплома пойдет, в случае если его не было? Продавцом растений? Надо иметь базу, от которой ты можешь двигаться в разные направления и иметь выбор, ибо наличие выбора прекрасно.

[saband]

Сообщение от АКВО

Интересно, чего вы хотите добиться этим обсуждением?
Вот вам статейка в тему: http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/07/15/1531704.html

Отличная статья. В том числе объясняет, почему эта дискуссия ни к чему не приведёт. Ценности у участников дискуссии кардинально различны, и у некоторых прописаны так жёстко, что не позволяют увидеть, что мир намного более многогранен, и возможностей в нём неизмеримо больше, чем в усвоенной картине мира, где он вполне определён и ограничен.

[Elenka]

Сообщение от saband

Отличная статья. В том числе объясняет, почему эта дискуссия ни к чему не приведёт. Ценности у участников дискуссии кардинально различны, и у некоторых прописаны так жёстко, что не позволяют увидеть, что мир намного более многогранен, и возможностей в нём неизмеримо больше, чем в усвоенной картине мира, где он вполне определён и ограничен.

Андрей, просто дисскусия началась с цитаты про Россию и высшее образование в ней. И реализацию всего это в России.
И речь не о ценностях как таковых...а о том как пилинговаться в этой системе и максимально комфортно ее обходить, и пилинговаться как свой, при этом заниматься комфортно своими делами. Я считаю, что высшее образование позволяет это сделать проще.
Про то как реализовываться не в России это иная тема.