Re: Общий треп
 

Я хочу сказать, что тем, кто сам по себе чего-то стоит и к чему-то стремится - ВО не нужно, потому что, как минимум, пустая трата времени и сил, а тем, кто бездарен - оно не поможет.

Re: Общий треп
 

Нужно ли образование что бы быть счастливым и жить в изобилии (это про фото 2 парней из Америки) - вообще это с образованием имеет малую связь, кому то да, а кому то оно во вред :)

Весь разговор о образовании упирается в понимании зачем оно человеку нужно и что конкретно нужно. Вот это то к чему по идее школа подводит, а определившись дальше сам. Проблема только в том что это "по идее" на словах ... реальность другая.

Помимо понимания зачем, реальность экономики и наличие ресурсов выбрать в жизни то чем ты "горишь" и что действительно надо - определяет выбор.

Меня спрашивали какой университет я закончил (соц программа "назови мне университет и я скажу кто ты"), но никто никогда диплом не спрашивал. Чем больше конкуренция тем меньше формальностей ...

Как уже много раз здесь писали - учиться надо всю жизнь. Все иду читать книги во сне ...

Re: Общий треп
 

Полностью согласен!))
То, что я наблюдаю - чисто Системное. Родился-школа-ВУЗ-работа. При этом очевиднейшим образом сами ВУЗ'ы не особо заинтересованы в выпуске специалистов. Хочешь - развивайся... А не хочешь - вложись финансово и получи все-равно свой диплом)) У меня тут многие дипломированные металлурги не знают температуру плавления свинца))) Специалистов - минимум. И тенденция - еще большее уменьшение их количества.
Если связи есть - то, конечно, ВО будет подспорьем (дополнительным), что бы устроиться хорошо))) И что в итоге? Кто хотел реально - выучился. И половина из них занимается не по специальности, потому что места заняты бездарями, которых как своих посадили на нужное место.
Кого я наблюдаю тут, из людей успешных и развивающихся - уже не ВО ищут... А прям после школы начинают суетиться в поисках возможности реализовать свои идеи. Трудятся-вкладываются. И в конечном счете, когда одни свой ВУЗ заканчивают, который и образования-то уже не дает (я 'ржал и плакал', когда пошли разговоры о том, что начало анализа в алгебре хотят убрать из школьной программы, потому что слишком сложно, видите ли, и надо это в ВУЗ'е преподавать - хотя даже в моем классе добрая треть, включая меня, решали и понимали там все нормально, кому надо было), у других уже вполне неплохи дела с реализацией собственных проектов))
У кого способности и стремление есть - тому и ВО не нужно.

Re: Общий треп
 

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

Re: Общий треп
 

Интересно, чего вы хотите добиться этим обсуждением? :)
Вот вам статейка в тему: http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/07/15/1531704.html

Re: Общий треп
 

Это очень четко прошло в интервью Ксении Анатольевны с главой Акроникса.
Там где судились со Сколково за 80 тыс рублей за пряники для программистов.
Очень забавно.
Глава компании с несколькими вышаками и квалификационными документами-уровнями (а иначе не получишь не одного гранта (!!), сингапурским паспортом пылесосит миллионные гранты по всему миру, а программисты ... "мы всегда держим для в них в офисе колбасу и пряники, чтобы они лучше работали".
Цинично?
Зато очень понятно, кто есть кто.
Немного собственного опыта. Мы взяли с другим нашим товарищем общим 2 гранта и истратили на .... семинары. Их просто не получить без ВО.
Потому что есть графа "Квалификационные данные участников проекта".
Вообще единственное что всегда окупается и всегда будет кормить при любой власти это качественное и престижное ВО, это и есть свобода выбора и творчества.

Re: Общий треп
 

Имя Элвина Тоффлера, впервые услышал на, кхе-кхе, лекции по педагогики /одна из моих допольнительных квалификаций-специализаций к первое ВО, второе так и не окончил, все экзамены сдал, дипломная работа почти на 75% готова и так сидит годами, сколько ни приглашали даже преподавать в универе, после дипломирования.../. Тогда преподаватель по одной из специалитетов, очень шустрая такая, продвинутая пожилая дама давала его имя /и другие, конечно/ так, как "дополнительная литература", примерно "Новая цивилизация", но и другие произведения и авторы.

АКВО, спасибо, интересная статейка.

А так "Новая инквизиция" /никуда не делись ребята/ совершенно спокойно и нормально работает, как мне видится.
На мой взгляд произведения Тоффлера можно спокойно запостить в тема про рекомендуемая литература.

Re: Общий треп
 

Вот не помню я чтобы меня как то особо ломали в ВУЗе… и жали системой. В школе да...это был ужас, но даже там умудрилась в старших классах как-то больше заниматься теми предметами, что считала для себя важными и интересными, а в последнем классе и вовсе пропускать школу в субботу...ну не могла я и в субботу в школу и в воскресенья в пять утра на электричку и за 150 км ехать на курсы, и ведь закрывали преподы на это глаза, так как у нас реально был пул людей поступающих в определенные ВУЗы (тогда фактически надо было выбрать один хороший ВУЗ куда подавал оригиналы документов, а в другие низя было с копиями и только третьесортные принимали копии) и нам все остальное просто спускали. Так как медали у меня не было (по очень реально забавному обстоятельству) я оторвалась на выпускном сочинении написав его по Чайке Р. Баха (я не призываю так делать, просто за текст как не крути я всегда получила в 98% пятерку, здесь мне было не важно пять или четыре будет, так что можно было повеселиться и высказать свое мнение по произведению, которое преподаватели, полагаю, не видели в глаза).
В ВУЗе я таки просто вздохнула. И даже потусила в аспирантуре, где, помимо почего, получила опыт изучения какого-то огромного количества вопросов по философии за весь период ее существования дней за пять (между прочим полезный весьма навык по освоению информации и вычлению сути).
Из опыта своего и друзей и знакомых разного возраста (все таки конкретика она как то приятнее):
1. Я бы сказала ровно наоборот, если у Вас нет связей, то вышка будет подспорьем.
2. Никто из моих знакомых не жалел, что получал высшее образование. Жалели, что не то, да возможно, но это извиняйте сами виноваты. Из тех кто получил «не то» часть получала второе, уже поняв, что хотят. И почему-то ломились именно на вышку, что даже меня удивляло. Их аргументы были все теже пресловутые «я потыркался, меня без диплома и опыта не берут, а опыт без диплома получить не дают».
3. У всех знакомых, работающих в России, спрашивают высшее образование при приеме на работу. Обращу внимание, что речь идет о приеме «без блата и связей близкий людей». У меня спрашивали всегда. В большинстве крупных компаний наличие диплома является негласным или гласным правилом (закреплено в должностной инструкции на должность). Просто без диплома Вас не позовут на собеседование, даже если Вы гений, т.е. Вам не дадут возможность продемонстировать, что Вы гений.
4. Стартапы, а так же ряд направлений, действительно могут брать способных молодых людей без вышки. Но сколько их таких людей в общей массе населения России, а сколько имеют возможность дойти до этих волшебных мест, где их примут на работу?
5. Достаточно большая прослойка людей в силу характера не может организовать успешное собственное дело, либо может это только получив рабочий и социальный опыт (а для этого как правило нужен опять диплом).
6. Женщине в России нужно высшее образование, у нас дискриминация по половому признаку и надо набирать баллы в этой игре Это конечно если Вы хотите получить потом интересную, хорошую работу или, возможно даже, если Вы просто хотите получить работу.
7. Ну и если вернутся к цитате чиновницы. В цитате речь шла о том, что в НАСТОЯЩЕМ обществе 2/3 людям не нужно высшее образование Для большинства молодых людей из провинции, и даже просто городов-спутников миллиоников высшее образование единственная возможность выбраться и чего-то достичь, у них просто нет иной стартовой возможности. И, полагаю, именно им адресована цитата. Они те самые преславутые две трети населения. Просто очень похоже, что сказали "а вот туда 2/3 населения страны ломиться не должно" :-) Особенно учитывая, что техникумы у нас на очень низком уровне и специальностей в них мало, а система наставничества на предприятиях фактически утрачена. Образование станет для избранных, а остальные работайте за трудодни без паспорта и может выдадим мешок зерна, если будет урожай.
8. И еще один момент, жизнь иногда оказывается не такой романтичной как нам кажется. Например, вроде бы творческая работа ландшафтным дизайнером (при наличии любви к делу и энтузиазму можно изучить первичный материал самостоятельно и получить пару корочек на курсах) это тяжелый физический труд и 80% девушек в российских реалях превращаются в этом бизнесе в подобие мужиков по своим качествам (если не внешне, то внутренне). Это конечно те кто реально объекты делает, а не на компьютере кустики по экрану двигает. И вот тут выясняется что эта девушка после лет пяти работы в этом бизнесе устает до чертиков и хочет иного, ей в ее мечтах совершенно не представлялись рабочие узбеки и фуры с растениями, которые еще надо добыть. А куда она без диплома пойдет, в случае если его не было? Продавцом растений? Надо иметь базу, от которой ты можешь двигаться в разные направления и иметь выбор, ибо наличие выбора прекрасно.

Re: Общий треп
 

Какие новации в консервативном Королевстве.
Эксперты Банка Англии Джон Бэррдир и Майкл Камхоф предложили центробанкам мира рассмотреть возможность выпуска собственной цифровой валюты, передает Интерфакс.
https://news.rambler.ru/business/342...news_othernews

Re: Общий треп
 

Отличная статья. В том числе объясняет, почему эта дискуссия ни к чему не приведёт. Ценности у участников дискуссии кардинально различны, и у некоторых прописаны так жёстко, что не позволяют увидеть, что мир намного более многогранен, и возможностей в нём неизмеримо больше, чем в усвоенной картине мира, где он вполне определён и ограничен.

Re: Общий треп
 

Андрей, просто дисскусия началась с цитаты про Россию и высшее образование в ней. И реализацию всего это в России.
И речь не о ценностях как таковых...а о том как пилинговаться в этой системе и максимально комфортно ее обходить, и пилинговаться как свой, при этом заниматься комфортно своими делами. Я считаю, что высшее образование позволяет это сделать проще.
Про то как реализовываться не в России это иная тема.

Re: Общий треп
 

Чушь. Это рабство, а не свобода. И этот так называемый "выбор" - какой части системы и в качестве кого служить. Свобода - это состояние сознания, и чем больше там убеждений о том, от чего она зависит ("свобода зависит" - это, кстати, оксюморон) - тем дальше от неё.

Кстати, что для тебя самореализация? Деньги? Управление людьми?

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один. Обратных я могу привести сотни. Опять же, твоих друзей-знакомых, которым необходимо ВО, никто не знает, а ярких творцов, известных всему миру, и никакого ВО не имеющих - тоже сотни. Расскажи им о необходимости ВО для самореализации и творческого самовыражения :) Потом ещё шаманам, например, расскажи. И мне заодно, а то вот никак не могу самовыразиться без ВО, беда какая :)

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

Re: Общий треп
 

Ну началась-то она с этого, но давно вышла за эти рамки :) С вами я, кстати, по ряду пунктов согласен, и я отдаю себе отчёт, что есть разные люди, у них разный уровень и разные возможности, равно как и потребности. Я в своих постах рассматриваю ситуацию с позиции человека, скажем так, с высоким уровнем потребностей, в первую очередь как раз в смысле творчества и свободы, а не среднестатистического россиянина. Тут я действительно ушёл от темы начальной дискуссии.

Re: Общий треп
 

Сабанд, снисходительнее пожалуйста, это все таки общий треп, а не военная организация... Ты, кстати, хоть зрение починил /сколько уже лет не писал по теме, вот и любопытствую/?
Дай примеры с твоего личного творчества, плиз.

Re: Общий треп
 

И да, я помню, что тремя постами выше написал, что эта дискуссия ни к чему не приведёт :)

Re: Общий треп
 

Хаос в статье - ...Третья — плещет, как хочет; не знает, куда повернет завтра; доверяет ярким мозгам и плюет на любой контроль ...
Четврертая может начаться опять с первой :) если "яркие мозги" поведут не туда ...

Эта живая дискуссия уже привела к обдумыванию и пересмору взгляда на "образование".

Re: Общий треп
 

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

Re: Общий треп
 

Ага:-) точно.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...))))))

Re: Общий треп
 

Я строитель и условно каждый день рожаю какие то новые объекты. Это творчество без кавычек.
Строить без высшего строительного образования и сопряженных знаний нельзя.

Re: Общий треп
 

Что ты вообще знаешь обо мне и моём опыте? Моя позиция по ВО была такой же задолго до того, как я встретил Михаила. Не говоря уже об остальном - эти заявления настолько нелепы для тех, кто меня хоть немного знает, что комментировать твой бред по части этого я не буду.

Я ещё раз поясняю свою позицию, максимально простыми словами. Я допускаю, что для некоторых людей (и, возможно, их много) ВО может быть нужным или полезным, реально или у них иллюзия такая - неважно, пока они в неё верят, для них она реальна. Но утверждать, что ВО НЕОБХОДИМО ВСЕМ для того, чтобы быть свободным и заниматься творчеством - это высшая степень узколобости и заблоченности. И я повторяю ещё раз - на кой ты пытаешься навязать всем свой личный опыт, который сам признаёшь неправильным?

Re: Общий треп
 

Андрей и Евгений, прошу, переместитесь в личку, выскажите друг другу открыто и без комплексов свои недовольства/претензии и тд, с включённой воронкой стока, это должно помочь. Короче, просто поговорите по-мужски.
Смотреть на ваши искры малоприятное зрелище.

Re: Общий треп
 

Продолжу свой личный опыт.
На примере своего ребенка. У нее британская школа и высшее забугорное образование не суть какое.
Про свободу.
Она отправляет свое CV условно неограниченному числу работодателей и ее берут приглашают на работу. Она не завязана на несистемного нанимателя. Есть Work Permit.
Есть страховка, контракт, какие то элементарные соц гарантии. Она не нелегал наконец.
Она может выбирать место работы и страну проживания.
Это свобода? или моя узколобость?
Это и то и другое. :) Моя узколобость в том, что у папы нет нужного забугорного ВО и паспорта или хотя бы разрешения на работу.:)
Потом подумай о таком моменте. Чисто системная обманка.
Юноша или девушка, скажем так на распутье.. и тут такая сладкая конфетка от того же Сабанда. Долой учебу! Все раскрылись в Гугле и шаманстве.
Тоже банальная наведенка и все. И она не личная, не прожитая. Это копипаст из инета. А как там было на самом - ХЗ, юнец или дева разбираться не будут.

Re: Общий треп
 

Пропаганды отказа от учебы, Евгений, не наблюдается в постах Сабанда))
Ну, на мой взгляд по крайней мере)))

Re: Общий треп
 

Нет пропаганды там.
Но то что пишет Андрей может восприниматься как такая пропаганда. И Михаил может восприниматься..
+ вы подлили масла в огонь, типа не хочу учиться - хочу жениться.:)
Ну разве все так просто? Нет.
И еще личный опыт.
В школе у меня с 7 класса не было дневника. И никто не мог заставить завести. Я никогда не делал домашние задания. И тоже никто не мог заставить.
Аттестат 4 и 5, тройка по физ-ре на которую вообще никогда не ходил. Не было принято так.
И что школа ломает? Нет.
Я защитил диплом на 5, но я его даже не читал, просто прилетел в 9 утра, взял такси, заехал за дипломом, в такси прочитал оглавление в 10 зашел.. Этого было достаточно для защиты. Все в приемной комиссии меня знали, работал я с 3 курса. Пообщались по специальности - этого достаточно.
ВУЗ ломает или готовит дебилов?
И да и нет. Все в итоге зависит от человека.:)

Re: Общий треп
 

Хорошо. Возможно, я немного перегнул палку с категоричностью в своих постах, но меня зацепил этот пост - после того, как все высказали мнения и примерно сошлись на том, что всё неоднозначно, ситуации разные бывают разные и, в конце концов, речь действительно о свободе выбора, после этого взять и начать категорически утверждать, что ВО - это необходимая необходимость для свободной творческой жизни и самореализации... Нет, я правда до сих пор хочу услышать - зачем?

Вот, например, мой личный опыт. Как можно было догадаться, отсутствие ВО. Ни одного дня в жизни работы по найму (только фриланс, далее партнёрские отношения, потом партнёрские отношения и руководство... и на дипломы тех, кого нанимал, я никогда не смотрел :) это всё было ДО знакомства с сайтом openmagic и, тем более, Михаилом лично). Всё, что я знаю, за пределами школьных знаний - самообразование (причём в детстве тоже... энциклопедии я проглатывал не менее охотно, чем художественную литературу). Я живу в той стране, в которой мне нравится, и которую я выбрал. Я не должен направлять своё CV (которого у меня нет) никаким работодателям, я не завязан на систему и у меня нет нанимателя. Я занимаюсь только тем, что мне интересно, независимо от того, приносит ли мне это деньги. Я не боюсь потерять один из своих источников дохода, даже основной, потому что я знаю, что всегда смогу найти другой без всякого ВО, потому что я знаю эмпирически, а не умозрительно, что в этом мире есть огромное количество возможностей, хотя ещё и не в полной мере умею их использовать. И я сейчас не хвастаюсь, а хочу рассказать, что ТАК ТОЖЕ БЫВАЕТ.

Школа, кстати, ломает. Очень сильно. Сильнее только детские сады и тюрьмы. Те, кто думают, что их не поломало - часто как раз самые поломанные... и нет, это не личный выпад :) Часто, но не всегда.

Что я и пытался донести.

Re: Общий треп
 

Судя по легкому форумному дребезгу Михаил отправил первую партию И2 :-)

Re: Общий треп
 

Оно мне приснилось ночью. Это было нечто. Я про фантом И-2
Две кнопки, под них запихнут целлофан (!!!) для герметизации. Сам корпус сделан из старого ДСП полировки от мебельных гарнитуров. (!!!)
Две лампочки зеленых от электро щитка. Я спрашиваю дилера, почему 2 лампочки? Разговор в вебинаре был про одну.
Ответ - это новая модель. Вместо катушек, старый советский динамик типа 3ГД-28 или как его..Динамик гудел на СЧ.
Начинаешь жать кнопки - лампочки мигают. Правая сломалась.
Но прибор работал.
Хотите смейтесь, хотите нет - это реальный сон сегодня под утро. Причем я не жду И-2 и довольно спокоен, пусть все идет своим чередом.

Re: Общий треп
 

С чего ты взял что у него нет своего опыта? И где там цитаты? Я не про опыт ВО а про опыт ЖИЗНИ.
Если уж смотреть на "бальную систему" полученного в рамках системы и ее обхождения, то ему не пришлось получать гранты на то чтобы ехать на семинары :):) Нет, реально, я вот не считаю что оное - нормально. Допустимо - да.

Я кроме себя наблюдаю множество людей вокруг, в том числе вообще никак не связанных с нашей темой, и вижу пока ровно обратную картину. Да, есть те кто идут в ЛЮБОЕ образование зная зачем. Но их единицы. Остальные (в том числе по постам Еленка) это просто системные люди, которые меня мало интересуют, если местная часть системы перестанет им давать вышку, то их будут и по другим параметрам оценивать при приеме на работу, меня не занимает этот вопрос.
О том что ВО свобода - не согласен. У меня вот два старших сына, один заканчивает вышку и у него будет тупик (уже видно) много с чем после этого. А другой бросил школу и ушел в музыку (на дозволенном ныне уровне бросил, после обязательных 9ти ушел в
экстерн). И .... у него все хорошо и с социализацией и по реальному состоянию себя он хотя и младше того что вышку заканчивает, но по голове и опыту - на порядок взрослее ... Но это лишь частность. Примеров таких много, я вижу людей с ВО, которые сидят в системной жопке и не могут себе ничего позволить и тех кто не удосужился на это тратить время и может себе позволить массу свобод.

ЗЫ я не хочу чтобы дискуссия перерастала в дребезг, тем более к этому много внешних толкателей на фоне общих событий, но право не переоценивайте ВО :) сейчас не СССР, мне говорили когда я бросал вышку что не проживу люди, чей отец без вышки сделал в жизни в плане свобод своих и достижений СТОЛЬКО....
В советское время.

Re: Общий треп
 

У И-2 Одна кнопочка :)
В дополнение к дискуссии хочу заметить что аргументы всех сторон корректны, понятны и объективны :)
Просто все смотрят с позиции СЕЙЧАС и им известного и удобного мира. Редко кто видит шире своего мировзренческого узкого "сарайчика" размером буквально 2х2... а вне текущего момента никто смотреть не хочет и не может.
Изменения происходят УЖЕ и точнее они уже случились, не важно плохие или хорошие, но старого мира не будет и никакой конкретный чиновник тут не причем. Живите хотя бы не вчерашним днем. Однако если бы даже не умею смотреть вперед все посмотрели бы на более широкую ретроспективу, то поняли бы мелочность частностей бумажных и ценность гибкости тех, кто находил себя везде и всегда. И да, ряд лиц пойдет объективно в ВО потому что им это будет интересно и по приколу. А когда "местные атракционы" будут кончены, тогда уж займутся чем-то еще :)....
И да, прошу меня простить, но "статисты" меня мало интересуют. Они просто будут вжаты в новые рамки в этом или следующем воплощении - не важно. Они сейчас не влияют ни на что а ВО не влияет на них., и влиять они будут на что-то и на себя, когда перестанут быть статистами.

Re: Общий треп
 

вот все ровно наоборот, если человек кидает ресурс на ТАКУЮ возможность выбора, то даже по истечении долгого времени имеет минимальный выбор. А если СРАЗУ идет другой дорогой, то все остальные допы описанные у тебя идут не через ВО и как случайно позитивно приклеившиеся дополнения, если нужны.
Это я не только про социум РФ, я наблюдаю много ярких личностей из очень разных социумов, и со многими знаком и про их жизненные пути знаю. Но речь то вообще о другом.
Не надо сейчас ориентироваться на прошлое.
А обсуждение пошло с новости где государство сказало что держать механизм только ради бумажек не будет - имхо разумное решение. Ну многие не согласились, ну и ладно. В широком взгляде на тему почти никто не вышел за жетские навязанные рамки и каждый пел серенаду своим узким представлениям о мире. Которые уже завтра могут рухнуть нафиг просто от ближайших перемен. И у тех кто сидит в рамках это вызывает озабоченность/печаль/даже ужас и порицание. Но вчера этих представлений и рамок не было, и завтра будут другие. И печаль и горечь будет от обрушения новых рамок... :) :) :)

Re: Общий треп
 

А что за перемены намечаются?

Re: Общий треп
 

По ощущениям вообще новая эпоха не за горами, так сказать...
Но, возможно, я преувеличиваю))

Re: Общий треп
 

По сообщениям ряда исследователей (это есть в современных ЖЖ посвященных анализу старой цивилизации в том числе бывшей на нашей, РФ, территории), ряд станков на старых уральских/сибирских заводах не мог быть использован после революции/в советское время вообще. Иными словами никто не понимал как они работают, для чего, что на них можно делать....это я в качестве примера другого тому же про что я про учебники изъятые писал, где отвалилась половина знаний об электричестве с позиции более реальной физики, чем наша (а вместе с ними и куча всего другого отвалилось, например понимание как работали ранее механизмы разные).
Образование - часть системы. Туда дают только то, что в данной "версии" нужно, при частичной или полной смене версий - это теряет актуальность. Что бывает заметно.... реальные мощные существа были и есть всегда и они находят себя вне правил системы.... и востребованы либо сами формируют свою востребованность :)
Подыгрывание системе полезно, но не как основная деятельность.

Re: Общий треп
 

Да, новая эпоха не за горами - см картинку )))

Я тут на реке Лена по рабочим делам и тут не везде и не всегда интернет , поэтому не следил за дисскусией по ВО... позвольте вставить свои реплики по теме:
1. Может ли чел без ВО достичь результативной жизни в том числе статуса в системе и финансового положения достаточного для достойной жизни и развития? - да может. НО человек без ВО для достижения того же результата, что и человек с ВО должен заниматься самообразованием и саморазвитием и обладать для этого самодисциплиной. А заставить или скажем по другому - смотивировать себя - это задача решаема не всеми. Для многих внешние стимулы (зачеты , экзамены, призыв в армию и тп) необходимы для работы над собой. И здесь ВО имеет для большей части людей ощутимую пользу.
2. Человек - социальное существо. Социум - часть системы. ВО - часть системы. Для работы с системой ВО полезно, это маркер "свой-чужой" в ряде системных структур. И это не только в РФ. В Китае, Индии, США и Европе я наблюдаю те же системные требования к "сертификации процессора".
3. Правильное ВО (не во всех заведениях оно правильное. Как говорил мой бывший шеф "арбузолитейный институт" или "заборопокрасочный университет" про некоторые , в том числе модные, заведения), так вот правильное ВО организовывает и развивает такой инструмент как мозги (физиологически) и сознание для обработки информации и выработки механизмов обучения и усвоения и наработки навыков получения знаний. Любое ВО формирует личность. Как всем известно, у неправильных пчел - мед не правильный ;)
4. Тех кого ВО ломает , тех и без ВО вы не найдете в выдающихся. Для не системных личностей школа, ВО и другие социальные институты вырабатывают интерфейсы взаимодействия с системой.
5. Примеры отдельных выдающихся личностей, добившихся чего-то достойного уважения без ВО, не должны служить извенениями для лени и разгильдяйства и самооправдания своей пассивности и бездействия.
6.Еще раз ВО - это инструмент, который может помочь в развитии (но не всем и не всегда).
7.Для работы и жизни В СИСТЕМЕ ВО необходимо, с точки зрения системы и системных людей, человек без ВО не имеет "знака качества" и поэтому - "второй сорт".
8.Для работы вне системы ВО полезно, как я писал в пункте 1, ибо есть развивающий инструмент . Ну должно быть таким. Во всяком случае, в процессе получения ВО для развития личности есть условия для развития и сбора информации не только из системных учебников, а если учащийся проявляет себя на "олимпиадном" уровне его система же и начинает учить по другим учебникам. Это я вам как "художник художнику" говорю. Из личного опыта так сказать.
9. "Не все йогурты одинаково полезны" (с) есть заведения в которых лепят болванчиков системы , однобоких "специалистов, подобных флюсу" (с) но ведь и из военных училищ (вот уж где система ломания личности под стандарт подчинения системе вылизана под совершенство) выходят философы и из гуманитарных вузов выходят дебилы.

Вот история из моей жизни. В конце 90-х была такая форма юридическая частного предпринимателя ПБОЮЛ (Предприниматель Без Образования Юридического Лица) и одна дама с синим значком ромбика (что выдавали вместе с дипломом по окончании ВУЗа), закончившая юридический (!) факультет КГУ, возмущалась: что за идиоты в налоговой инспекции, куда она пришла оформлять себя как ИЧП (индивидуального частного предпринимателя) - выдали ей документы что она Предприниматель БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО лица (!) А ведь она лицо с юридическим образованием...

Извините за много букафф в тексте, резюмируя процитирую для противников ВО : "если вы такие умные, что ж вы строем не ходите?!" ))

Re: Общий треп
 

Согласен с тем, что ВО в наше время это подготовка людей для обслуживания системы, кроме тех человеков которые понимают для чего ВО нужно, и используют его для подспорья реализации своих творческих идей (а не системных).

Как ломает личность ВО я вижу своими глазами в режиме онлайн, один сослуживец получил одно ВО, был душой компании, шутил и смеялся... Через два года получив второе ВО, изменился резко, стал с высока смотреть на других, с какой то брезгливостью, инструкция и её выполнение для него как библия, ради достижения целей если надо то переступит через товарища... Мы его в шутку называем "внебрачным сыном начальника", копия поведения... При критике руководства отмалчивается или уходит куда нибудь...
Мой двоюродный брат, имеет два ВО, и когда я у него поинтересовался что он думает о таких знаменитых руководителях....... он говорит очень грамотные люди, таких надо ставить на государственные управляющие должности, в министры... Я взорвался в этот момент, так как про одного я знаю изнутри и тружусь в этой системной каше... и о заботе о людях не пахнет воопще, эти ложные мотиваторы зомбирующие людей на без перебойную работу и обслуживание части системы как пазла в общей картине паразитарного системного руководства.
На что он ответил, ну всё правильно, "разделяй и влавствуй, любой руководитель будет избавляться от не ликвидных активов (люди тоже относятся к активам по их мнению).

Как то так :) А образованным быть в общем то полезно, если механизм самообучения, анализа и усвоения материала запущен (образно выражаюсь) то это здорово, только по моему мнению этому учат мало или вообще не учат, кроме тех кто секёт эту тему и старается запустить в людях эти качества для самообучения.

Re: Общий треп
 

Иван, ага)))
А перед этим Дарту успешно продадут индульгенцию, и покрестят для пущего блеска))

Re: Общий треп
 

"Два высших образования, два магнитофона, два портсигара... " :-)

Re: Общий треп
 

Для пользователей Телеграмма от Пархоменко:
http://echo.msk.ru/blog/serguei_park.../1806552-echo/
http://echo.msk.ru/news/1806634-echo.html

Re: Общий треп
 

На любую двухфакторную аутентификацию найдётся товарищ майор с дубликатом твоей симки)

Re: Общий треп
 

Возвращаясь ещё раз к теме нашей бурной дискуссии. Несмотря на то, что сказано достаточно, у меня оставалось впечатление, что мне не удалось достичь своей цели своими постами... потому что я не до конца эту цель осознавал, и не совсем понимал причины своей реакции. Сейчас картинка сложилась. И я хочу сказать пару слов, но не о системной составляющей (о ней Михаил высказался исчерпывающе), а о личной.

Дело в том, что в нашем современном социуме, а в российском - особенно, человек юношеского возраста сталкивается с огромным давлением со стороны общества, друзей, родителей... Цель которого заключается в том, чтобы заставить его не жить своей жизнью, ни больше, ни меньше. Социальные программы должны передаваться - это их базовый принцип. ВО - часть этого.

Так вот, в таком возрасте бывает очень сложно игнорировать это давление, особенно если такие близкие люди, как родители, вместо того, чтобы поддержать, являются основным источником этого давления. Здесь упоминалась "пропаганда отказа от ВО" :) так вот, пропаганда необходимости ВО на порядок более ОПАСНА и может реально ПОЛОМАТЬ жизнь человеку. Тем более что я не занимаюсь пропагандой отказа от ВО, я призываю думать своей головой и, что более важно, следовать зову своего сердца, как бы ни пафосно это звучало. Что ж поделаешь, если в подавляющем большинстве случаев это будет означать отказ от ВО - такова реальность.

Я хотел бы, чтобы ещё совсем молодые и пока не очень уверенные в себе люди знали, что их ценность состоит прежде всего, в них самих. Чтобы они, глядя на примеры успешных (в чьих-то глазах) людей, не говорили себе "ну я же не Билл Гейтс/Джонни Депп/не-знаю-кто-там-ещё-может-быть-примером, а потому должен..." и не позволяли говорить этого никому другому. Да, они не эти люди, они те, кто они есть, и в этом их ценность, в первую очередь для себя, и, как следствие, для мира. И чтобы они знали, что они могут достичь чего-то только в том случае, если будут слушать себя, а не всех остальных. И если у них что-то не получится, то вовсе не потому, что они отказались делать то, что их пытались заставить делать против их воли и желания, и, что более важно, это не фатально, потому что их ценность в них самих, а не в каких-то документах... и даже не в навыках и умениях, но в желании их иметь.

Да, я говорю о тех, кто изначально имеют волю, талант и желание их проявлять. Но остальные не имеют никакого значения. Именно это я имел в виду, когда писал:
Но побоялся выразить эту мысль настолько жёстко. Сейчас выразил, потому что это важно для понимания.

Так вот. Я сейчас в очередной раз трачу время и пишу это всё не для того, чтобы доказать что-то ради желания оказаться правым. Я надеюсь, что те, у кого есть дети, хотя бы немного задумаются над тем, что мы здесь обсуждали, и, возможно, эта дискуссия или этот пост помогут им в какой-то момент не пойти по привычному пути ломки и давления, а поддержать и позволить свои детям БЫТЬ СОБОЙ. Без вот этого "необходимо для твоего же блага" (сами знаете, куда вымощена дорога благими намерениями). Я надеюсь, что, если вдруг это прочитает молодой человек, стоящий на распутье, то, возможно, это поддержит его и поможет набраться смелости пойти СВОИМ ПУТЁМ, а не тем, что для него считают необходимым и полезным другие, думающие, что они знают лучше всех, как устроен мир.

И ещё. Личная просьба Евгению. Не надо писать ответ в стиле "это всё дерьмовая бесполезная философия, ты не знаешь жизни, вот у меня опыт и я знаю, что реально нужно то-то и то-то, а ты вообще ничего не добился и ничего не можешь, кроме как повторять за Михаилом", ок? :) Оценивать других людей вообще дурное дело, но, если уж им и заниматься, то для меня единственным более-менее нормальным критерием в вопросе "успешности" может служить то, насколько успешно человек соответствовал себе настоящему и следовал своему внутреннему зову. И в том, что касается этого, я не считаю твоё мнение весомым, увы.