QuantumMagic

QuantumMagic (https://support.quantummagic.org/index.php)
-   Этот удивительный мир :) (https://support.quantummagic.org/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Общий треп (https://support.quantummagic.org/showthread.php?t=81)

Admin 15.01.2017 21:13

Re: Общий треп
 
Несомостоятельный народ - почти весь. Даже здесь... даешь инструментарий, даешь... а народ продолжает ныть и жаловаться что все хреново на другое слово.
А применять - нини. А уж в процессах и причинах разбираться- так вообще.

Что же касается пост индустриальных вопросов, то имхо там все не так.
Во первых основная ценность социума в людях как управляющем механизме (источник энергии и механизм управления миром) и заменить их можно только на таких же но более прокаченных в меньшем числе.
Однако на тему "прокормить" это байка, во первых численность населения по многим данным и так завышена и на самом деле много меньше. Во вторых реально нужный объем питания тоже искусственно задран из-за приучивания к нему. И во многих местах заметно вымирание и опустошение.
В третьих идет наоборот отсройка новых объектов проживания (казахстан/глубинка РФ строятся пустые города) и я не склонен считать что это просто некие постапокалиптические закладки. Скорее все совсем не так как видится с позиции обычной системы оценки, потому что причины и мотивация далеки от понятной даже не простому обывателю. А кажущиеся экономические и социальные процессы вовсе векторами не рулят, они их только театрализованно прикрывают собой.

Petr99 15.01.2017 23:36

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 20496)
Несомостоятельный народ - почти весь. Даже здесь... даешь инструментарий, даешь... а народ продолжает ныть и жаловаться что все хреново на другое слово.
А применять - нини. А уж в процессах и причинах разбираться- так вообще.

Мне кажется, что есть еще неосознаваемый страх остаться одному, если морок с головы выйдет. Тут же ведь нужна большая ответственность за себя, нужно учиться жить по-другому, а у кого учиться? где посмотреть? - мы же привыкли жить по указке, или обратно в матрицу - там эти вопросы отпадают. Там другие: ощущение, что можно жить по-другому, недовольство своей жизнью, есть вариант стать в матрице тем, кто ее дополняет, обновляет - хоть как-то разнообразить свою жизнь.

saband 15.01.2017 23:44

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 20496)
Несомостоятельный народ - почти весь. Даже здесь... даешь инструментарий, даешь... а народ продолжает ныть и жаловаться что все хреново на другое слово.
А применять - нини. А уж в процессах и причинах разбираться- так вообще.

Ты что, это ж ДЕЛАТЬ что-то надо :) ни-ни-ни :)

А вообще, я ещё могу понять, почему люди ничего не делают, но вот чего никогда не мог понять, так это почему люди ничем не интересуются, как может быть неинтересно узнавать что-то новое, и как вообще можно и, главное, зачем так жить? :)

saband 15.01.2017 23:58

Re: Общий треп
 
Вложений: 1
Зона комфорта :)

Агни 16.01.2017 00:23

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от saband (Сообщение 20499)
но вот чего никогда не мог понять, так это почему люди ничем не интересуются, как может быть неинтересно узнавать что-то новое, и как вообще можно и, главное, зачем так жить? :)

Всё просто.
Благодаря таким заведениям, как садик, школа и универ, процесс получения знаний ассоциируется с чем-то тяжелым и отвратительным. А вторая причина в том, что у многих кривая гормоналка. Т.е. процесс познания (получения нового) не вызывает такого наслаждения, как, например, еда и секс.

Цитата:

Статьи, ковыряние в носу, книги, фильмы, музыка, фейсбук, друзья, любовь, родной город, живопись, скульптура, юмор, привычка чистить зубы по утрам, сочетание цветов, природа, мыслительный поток, золотое сечение и кокаин. Всё это приносит удовольствие благодаря дофамину.

Кокаин, как и многие наркотики, приносит удовольствие благодаря искусственному повышению уровня дофамина. Дофамин – это нейромедиатор. Вещество, позволяющее нейронам обмениваться информацией. Когда его содержание повышено, у животного наступает состояние, которое человек называет кайф, счастье, радость, удовольствие, гармония. Термин выбирается с оглядкой на ситуацию и силу воздействия.

На кокаине сидят не все, а радость испытывают многие. Значит существуют естественные факторы, при которых уровень дофамина растёт. Английский нейробиолог Крис Фрит описывает две такие ситуации: животное получает новую информацию или животное узнаёт знакомое. Другими словами, удовольствие от нового и удовольствие от узнавания.

У человека времени больше. Профессор неврологии Вонг Сэм в своей книге «Тайны мозга вашего ребенка» пишет, что сенситивный период у людей длится до двенадцати лет. Если верить исследованиям, то за это время образуется 90% всех нейронных связей. Полученный опыт формирует характер и предпочтения человека на всю жизнь.

С двенадцати до двадцати пяти лет пластичность мозга постепенно падает. А потом «канал» для новой информации становится совсем крошечным. За всю жизнь после окончания сенситивного периода человек может скорректировать свои знания и опыт лишь на 10%. На деле это большой процент, но общая динамика впечатляет.

Двадцать пять лет. Условная, но очень важная в рамках темы дата. В сенситивный период строится много новых нейронных связей. И основной кайф человек испытывает от получения нового опыта. После периода адаптации формируется значительно меньше нейронных связей. И ранее полученный опыт постепенно становится главным поставщиком удовольствия.

Закрепим. До двадцати пяти лет основной кайф дают новые впечатления. После двадцати пяти – возможности использовать ранее полученный опыт. Основным стремлением становится испытать еще раз то, что испытывал раньше.

Хорошо, что выброс дофамина от нового опыта многократно сильнее, чем от узнавания. Это так же видно из исследований Криса Фрита. Поэтому потребность получать новую информацию остаётся. К сожалению, с каждым прожитым годом всё больший контроль над человеком берёт «кайф от повторения».
http://mensology.ru/satisfaction
От слишком больших доз дофамина, дофаминовые рецепторы притупляются и организм перестаёт так остро чувствовать удовольствие от чего-то.

saband 16.01.2017 00:57

Re: Общий треп
 
Цитата:

Благодаря таким заведениям, как садик, школа и универ, процесс получения знаний ассоциируется с чем-то тяжелым и отвратительным.
Ну первого и третьего я, к счастью, избежал, а вот в школе был, и что? Я всегда знал, что она никак не связана с процессом познания :) Я книжки читал (разные - и энциклопедии, и художественные, и справочники :)), это был самый большой кайф моего детства. Да и сейчас один из основных.

Цитата:

Закрепим. До двадцати пяти лет основной кайф дают новые впечатления. После двадцати пяти – возможности использовать ранее полученный опыт. Основным стремлением становится испытать еще раз то, что испытывал раньше.
Чушь :) мне больше 25 :) и всё наоборот, с каждым годом всё больше и больше :)
Это связано не с возрастом, а с состоянием ментала (ну или души, как обычно говорят), и именно это и есть молодость. Кто ж большинству виноват, что они в 25 уже старики ментально?

Цитата:

От слишком больших доз дофамина, дофаминовые рецепторы притупляются и организм перестаёт так остро чувствовать удовольствие от чего-то.
И это тоже верно лишь в случае неестественных процессов, типа того же кокаина. Иначе, опять же, всё наоборот. Чем радостней я живу, тем острее я всё ощущаю.

Агни 16.01.2017 09:36

Re: Общий треп
 
Андрей, ты спрашивал про обычных людей - я ответил. Зачем ты это на себя примеряешь? :)
Цитата:

И это тоже верно лишь в случае неестественных процессов, типа того же кокаина.
У большинства они и преобладают. И, кстати, не только наркота убивает гормоналку, но ещё и маструбация... :)

Toly 16.01.2017 10:11

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от saband (Сообщение 20499)
Ты что, это ж ДЕЛАТЬ что-то надо :) ни-ни-ни :)

А вообще, я ещё могу понять, почему люди ничего не делают, но вот чего никогда не мог понять, так это почему люди ничем не интересуются, как может быть неинтересно узнавать что-то новое, и как вообще можно и, главное, зачем так жить? :)

Большинство людей которых я знаю очень любят учиться и узнавать новое. Но при этом социально они загружены более "приоритетными" делами "по самые помидоры". Надо растить детей, общаться с друзьями, ходить на работу, смотреть любимый сериал и т д - а книжка никуда не денется, полежит пока время найдется. Если найдется. Состояние в голове при этом вполне оправданное: "я умный, могу выучить, знаю где посмотреть если надо".

Стремление к чему-то, не важно к чему, это социально находится на уровне поучительных сказок, которые не мотивируют а наоборот успокаивают, типа "он смог, значит и я могу". Зачем дергаться?

ведьмо4ка 16.01.2017 16:09

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от saband (Сообщение 20499)
Ты что, это ж ДЕЛАТЬ что-то надо :) ни-ни-ни :)

А вообще, я ещё могу понять, почему люди ничего не делают, но вот чего никогда не мог понять, так это почему люди ничем не интересуются, как может быть неинтересно узнавать что-то новое, и как вообще можно и, главное, зачем так жить? :)

если это применительно к форуму и технологиям, которые тут представлены, то просто не хватает у людей понятийной базы и знаний. ссылку дала несколько дней назад одному человеку, который достаточно в теме и достаточно давно, читает блоги ДА и иже с ним, а вот полез читать форум - и говорит, ничего не могу понять!! вообще темный лес! я и сама ощущаю, что мне не хватает мощностей мозга иногда...где б оперативки надыбать то?))
зы. ну сейчас начнутся поучения насчет блоков сознания))) я так то в курсе, но пока снять не удалось, процесс идет

saband 16.01.2017 21:31

Re: Общий треп
 
Цитата:

Андрей, ты спрашивал про обычных людей - я ответил. Зачем ты это на себя примеряешь? :)
Там утверждается, что это чисто возрастное :) А это не так. При чём тут обычные или необычные люди? :)

В целом же, вопрос был скорее про то, как люди позволяют себе дойти до такого состояния, в котором им ничего не интересно, а не почему уже в нём ничего не интересно...

Цитата:

если это применительно к форуму и технологиям, которые тут представлены
Нет, это в общем :)

Агни 16.01.2017 21:41

Re: Общий треп
 
С детства корёжатся и пошло-поехало. Это без углубления в тему прошлых жизней и тд)

Иван 22.01.2017 20:16

Re: Общий треп
 
вот подсмотрел сегодня на одном ресурсе такое описание видео ролика (по клику перейдете посмотреть на ютьюб):

... многие утверждают, что последнее «форматирование» произошло около (1800-) 1820 года, когда случилась разрушительная мировая война, с применением оружия массового поражения. Похоже, что авторы этого ролика такого же мнения. Иначе, что они хотели сказать целым рядом символов и знаков, масонского толка, зашифрованных в видео? Ну, а если это совпадение, то можно просто получить удовольствие от хорошей музыки, и завораживающей картинки

у этих же ребят еще одна интересная вещь

вроде я видел и ролик и получал инфу про форматирования и переписывания истории и памяти социума и раньше, но вот в этом описании и ролике как то еще один кусочек мозаики сегодня разглядел )))

vladmoskva 22.01.2017 20:45

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 20496)
идет наоборот отсройка новых объектов проживания (казахстан/глубинка РФ строятся пустые города)

и в Китае много пустых городов построено.

Китай строит города-призраки!! Зачем?
https://www.youtube.com/watch?v=3LUUuaArDFs

Ордос — крупнейший город-призрак Китая
http://varlamov.ru/1339582.html

+ по запросу "китай пустые города" куча статей выдаётся.

Alex Formatt 23.01.2017 01:12

Re: Общий треп
 
Ну, про города-призраки в Китае даже по телеку показывают, а вот в России что-то не слышал... Где это интересно?

Admin 23.01.2017 10:49

Re: Общий треп
 
У меня нет точных территориальных данных. Данные поступили когда был "слив" от англ. лордов через общего друга про передачу РФ полномочий мир. жандарма.
Кстати оцените - Трамп говорит, что теперь США занимаются собой и интересами своего народа в первую очередь а не "мировым порядком". А в РФ есть явное обратное звено если посмотреть по действиям последних лет ( я ес-но не про Крым а шире). Так вот, на проверке по связям информации о массовом вливании финансов в _некоторые_ области оборонки и _инфраструктуры_ вспомнилась информация поступившая еще ранее про 2ю колею БАМ-а и также информация приходящая по разным каналам по отстройке дорог и объектов в ту сторону РФ.
Я не узнавал точные данные и координаты ибо а зачем? я доверяю тем кто информацию передал.

Y0G1K 24.01.2017 07:35

Re: Общий треп
 
Про "...информации о массовом вливании финансов в _некоторые_ области оборонки и _инфраструктуры_ вспомнилась информация поступившая еще ранее про 2ю колею БАМ-а и также информация приходящая по разным каналам по отстройке дорог и объектов в ту сторону РФ."
Несколько лет назад встречалась инфа от том что Олимпиада, Чемпионат по футболу и некоторые проекты помельче -просто прикрытие для приведения в порядок инфраструктуры в РФ. Дороги, и т.д. На тему о том, что идёт ставка на Россию как новый центр, вспомнилась статья "Истинные причины мирового финансового кризиса". Там конечно фильтровать нужно, как и всегда. В частности, что из-за изменения Гольфстрима Европе будет очень холодно.
Ну и по личным наблюдениям: у нас в Забайкалье стали очень хорошие дороги и ими занимаются. Хватает участков трасс по которым можно спокойно ехать 120-140. Ещё очень богатые люди без лишнего шума вкладывают серьёзные средства в местное сельское хозяйство. Берут землю, комбайны всякие десятками покупают. Хотя у нас так-то климат далеко не краснодарский.

Иван Самоделкин 24.01.2017 11:17

Re: Общий треп
 
Читал в инете статью про Стивена Хокинга. Статья - ничего особенного, но один абзац паразил
Цитата:

Прошлое — это вероятность
По словам Хокинга, одно из следствий теории квантовой механики заключается в том, что события, произошедшие в прошлом, не происходили каким-то определённым образом. Вместо этого они произошли всеми возможными способами. Это связано с вероятностным характером вещества и энергии согласно квантовой механике: до тех пор, пока не найдётся сторонний наблюдатель, всё будет парить в неопределённости.
Хокинг: «Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время, прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей».

Petr99 25.01.2017 09:42

Re: Общий треп
 
Задавался вопросом возможностей человека к изменениям, от каких параметров это зависит.
Палиенко говорит про 12% (возможность изменения себя), 12 - дюжина, есть слово сдюжить (смочь), т.е. вроде бы как максимальная нагрузка для человека.
Второй параметр - время. Много где говориться про 14 дней, 21 день. Можно принять 28 дней за полный цикл (лунные сутки, месяц), через который можно браться за новое дело, как будто новый день в большем масштабе. Тогда 21 день - работа, а 7 оставшихся дней - отдых, закрепление результата. Или, если задача достаточно легкая, то 14 дней + 14 дней (без периода релаксации).
Это к вопросу более осознанного планирования.
Соответственно, когда хорошо знаешь свои возможности (силы, умение управлять ими), то можно отвязаться от мировых циклопов (от их поддержки).

PaVel 25.01.2017 14:27

Re: Общий треп
 
Это все условность, если у вас есть возможности и ресурс то вы делаете то что вам надо без всяких там 21 или сколько там дней и без 14% или может быть 15.27% ...
Влияние планет, тем более луны это от отсутствия жизненной энергии и опять таки возможностей и ресурсов. Вы воду пьёте по планетарным циклам или по своему желанию или ждёте 14 дней?
Да, есть планетарные циклы, тот что оказывает наибольшее влияние это скорее всего солнечный, затем земной! Но вот исходя из вашего вопроса видно что вам эти циклы нужны ну просто что бы кто сказал - они есть, никуда не спрятались, живите дальше :)

PaVel 25.01.2017 14:31

Re: Общий треп
 
По большому счету, планирование это управление теми кто в "плане", но дни и циклы это для отвода глаз ...

Агни 25.01.2017 19:08

Re: Общий треп
 
Хорошая статья про слепоту сознания:
https://naked-science.ru/article/psy...-i-neyromagiya

saband 25.01.2017 20:29

Re: Общий треп
 
Цитата:

Задавался вопросом возможностей человека к изменениям, от каких параметров это зависит.
От желания меняться и нежелания отпускать.

PaVel +1 :)

Агни 26.01.2017 13:39

Re: Общий треп
 
Добрый ютуб порекомендовал мне видео - Вадим Демчог "Мир будущего будет организован как игра!" на "Бизнес завтраке"
И мне понравилось! :)

MaxSk 29.01.2017 10:34

Re: Общий треп
 
Да класс ;). У него же еще книжка есть "Освобождающаяся игра" вообще бомба :).

Строитель 29.01.2017 16:48

Re: Общий треп
 
А уже все в открытую показывают:
https://www.youtube.com/watch?v=UHTwFdC-Ry8
Мультики малышам - Солнечные зайчики - Зайчики на Луне |
Sunny Bunnies - Bunnies on the Moon
правда, типа для малышей!!!

Claire 31.01.2017 14:16

Re: Общий треп
 
Еще браслеты украинского производства по очень бросовой цене https://www.souvenirua.com/braslet-pb0023.html

Владимир Ш. 31.01.2017 19:26

Re: Общий треп
 
цена какая-то удивительная... 8 гривен. это грубо 17 рублей... Вы там заказывали? никакой 'засады' нет? :-)

Admin 31.01.2017 20:19

Re: Общий треп
 
ну просто это обычный серийный китай, вероятно ввезеный в серую - поэтому такая низкая цена, его на чпу режут из относительно дешевой древесины. Проблема в таком варианте с качеством лака/краски примененных. Но в целом бывает ок.

Claire 31.01.2017 20:27

Re: Общий треп
 
Сегодня заказала, через пару тройку дней получу оптишусь. А вообще это нормальная цена на наши карпатские сувениры. На месте на оптовых рынках, не в магазинах при гостиницах или базах отдыха, они еще раза в два дешевле. Буковые леса. Никаких заводов, сплошные сувенирные фабрики. Не факт что они будут прям идеально гладенькие, браслеты, получу сфоткаю пришлю. Таким офтопиком, но я бы еще рекомендовала на изделия из овчинки посмотреть- жилетки, шубки деткам, тапочки, носки, одеяла. Качество как правило очень высокое, в носке приятные и прочные.

Claire 03.02.2017 11:38

Re: Общий треп
 
Получила, отправили в день оплаты без задержек. Покрыты не лаком а вощеные. дерево бук, переспросила про производство - украина. по расцветкам надо с ними решать в процессе заказа, там их много, красивые через звено белые с коричневым. я сразу надцать брала и на себя и на друзей, родителей. на паре звеньев есть цаточки которые можно конечно и подшкурить если уж сильно надо но на руке в целом мягкие дерево гладенькое. не знаю как на большую мужскую руку, возможно надо будет расширять. из минусов - очень хилая резинка, сразу менять стоит, т.е. родная то явно продержится какое-то время но сколько не знаю, но в звеньях 2 отверстия идет, не думаю что лопнет сразу 2 нитки. если надо фотки вблизи, скину.

Samodelkin 04.02.2017 10:19

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от Claire (Сообщение 20912)
Получила, отправили в день оплаты без задержек. Покрыты не лаком а вощеные. дерево бук, переспросила про производство - украина. по расцветкам надо с ними решать в процессе заказа, там их много, красивые через звено белые с коричневым. я сразу надцать брала и на себя и на друзей, родителей. на паре звеньев есть цаточки которые можно конечно и подшкурить если уж сильно надо но на руке в целом мягкие дерево гладенькое. не знаю как на большую мужскую руку, возможно надо будет расширять. из минусов - очень хилая резинка, сразу менять стоит, т.е. родная то явно продержится какое-то время но сколько не знаю, но в звеньях 2 отверстия идет, не думаю что лопнет сразу 2 нитки. если надо фотки вблизи, скину.

Да выложите, фото, если не трудно, как раз закончились чистые браслеты:)

Ant 04.02.2017 12:14

Re: Общий треп
 
ежемесячные видео о климатических изменениях и происшествиях на планете https://www.youtube.com/watch?v=y7OlRcvt0bs

Claire 06.02.2017 11:28

Re: Общий треп
 
Вложений: 2
Размер звена примерно 2.5 на 1 см. 14 звеньев. В общем матрица панацеи отлично на звено помещается.У меня объем запястья 16 см браслет сидит без натяга резинки.резинка сама по себе мягкая и хорошо тянется просто она из серии не спандекса а обычных катушечных ниток резинок. Более мелкими звеньями там матрица на три звена ляжет, но на детской ручке сам браслетик очень хорошо смотрится.

Samodelkin 06.02.2017 16:55

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от Claire (Сообщение 20983)
Размер звена примерно 2.5 на 1 см. 14 звеньев. В общем матрица панацеи отлично на звено помещается.У меня объем запястья 16 см браслет сидит без натяга резинки.резинка сама по себе мягкая и хорошо тянется просто она из серии не спандекса а обычных катушечных ниток резинок. Более мелкими звеньями там матрица на три звена ляжет, но на детской ручке сам браслетик очень хорошо смотрится.

Благодарю за фото)) Так то широкие звенья у 3 из 4-х браслетов.

Claire 06.02.2017 17:27

Re: Общий треп
 
Да , там в посылке один оказался такими мелкими, а остальные 9 штук крупные звенья, хотя мелкие по фактуре очень даже симпатичные. в целом я их просила подобрать без ядовитых расцветок, беж коричневые и т.п.

Иван Славов 18.02.2017 01:46

Re: Общий треп
 
http://nashaplaneta.su/news/umnye_vo...17-01-11-38628
Помниться в детстве, увидел у одного мальчика прирученную ворону. И совсем недавно, прочитав статью про интеллект и мозг вороны, вспомнил свои ощущения, когда увидел эту птицу /на руке мальчика/ в непосредственной близости.
Сейчас, призадумываясь над этим - вспоминаются сказки про разных колдунов, имеющих ворон* - вот у Терри Пратчета была история /к сожалению название произведения не помню/, как некая ведьма "проецировала свое сознание" в некую птицу и воспринимала мир как эту птицу.

* сейчас с появлением недорогих устройств как дронов - похожая деятельность для техноориентированные особи, интересующихся "этими вещами" в некоторой степени обессмысливается. Я бы сказал в малой степени.
---
хехех, интересная история про Та́уэрские во́роны

Бисо 18.02.2017 02:21

Re: Общий треп
 
Цитата:

Сообщение от Иван Славов (Сообщение 21210)
- вот у Терри Пратчета была история /к сожалению название произведения не помню/, как некая ведьма "проецировала свое сознание" в некую птицу и воспринимала мир как эту птицу.

Терри Пратчетт - Творцы заклинаний ( болгарское название Еманципирана магия )

Иван Славов 22.02.2017 20:23

Re: Общий треп
 
Цитата:

Чёткое распределение энергетических потоков в теле – правая сторона (рука) отбирающая, левая (рука) дающая.
источник цитата. /что-то напоследок слишком часто встречаются информации про эту штуку, т.е. "руки наоборот" :)/*
У Пака Чже Ву /в книга-учебник "Энергии пространства" и еще куда-нибудь, сейчас не припоминаю/ тоже встречал такое /про то, что левая рука у мужчин - яньская, правая иньская, у женщин наоборот/. АСД /создатель светлиц/ упомянал такое. Я сам /еще раньше, прежде чем появились эти информации/ давал деньги левой рукой преимущественно, а брал правой /когда наличностью расплачивался/. И мне было немного странно это про "правая рука - янь, левая - инь" /упрощенно/.
Разумеется, для понимающих - практически все равно - можно и так и так.
---
* а уже который раз информация про руны приходила в последнее время /меня совершенно незнакомые люди воспринимали как рунный специалист, а я этим не занимался, хотя читал/, пока я не взялся чуть более грамотно ознакомиться с эти вещи.
---
Наваждения ли что ли...

Черная Пантера 22.02.2017 23:14

Re: Общий треп
 
Философский ролик :)

https://www.youtube.com/watch?v=WJj_NMhYwf0

а этот повеселее: https://www.youtube.com/watch?annota...&v=dH2YLcu4XRs

Иван 23.02.2017 15:34

Re: Общий треп
 
Вложений: 1
Россия успешно испытала антигравитационный двигатель Леонова

В заголовке как всегда напутали и переврали, но ХЯС идет в массы


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot