Re: Общий треп
 

Только недавно об этом думала - какая синхронность..

И пришла тоже к мысли о том, что наша память это вообще только картинки о каких-то событиях которые как нам кажется с нами произошли, а то что было между этими картинками достроивают в линейную связь ощущения "вроде было примерно так". И выходит, что на деле прошлого могло и не быть. Вернее,что его нет, потому что картинки - это не прошлое. А ощущения это как когда строишь вручную график - ставишь точки а потом примерно соединяешь их линией. И все это в нашей голове - сейчас. Есть только сейчас со своими картинками и ощущениями.

Ну это личное восприятие, может у других по-другому :)

Интересно тогда есть ли вообще прошлое... В смысле, понятно что линий плвествования может быть много, и вот есть ли вообще события которые точно с нами случились? И почему они точно случились? (ну когда это точно-точно, как тут взрыв случился во всех воспоминаниях, а вариации разные)

Re: Общий треп
 

Ну причинно-следственную связь же никто не отменял? :) Ты же именно такая, какая ты есть, а не другая, из-за всего, что случилось с тобой в прошлом, верно? :)

Всё, что с нами происходит, оставляет опыт. Вот это и есть то, что никуда не девается и точно существует. А память да - штука ненадежная :)

Re: Общий треп
 

На самом деле всё сложней, если учесть собственные параллели и раздробленность единого сознания на них + взять точку во вне линейного времени, то всё очень странно получается. :)
Как тогда понять, происходило ли это с нами или только произойдёт и в каких вариантах... А опыт-то есть этот, потому что вроде как и было... :)

Ну это уже мой ночной бред. :D

Re: Общий треп
 

Опыт тоже может пересматриваться, и его пересмотр может менять как сам опыт, и воспоминания о нём, и самого человека, мне так кажется. А ещё понравилась цитата Олди из Кукольника:
Но это психологический компонент. С другой стороны, может и в событийном плане изменение прошлого возможно? Может многовариативно не только будущее, но и прошлое? Во всяком случае, переоценка или перезапись в массовом сознании прошлого меняет будущее, и это в истории использовалось и используется до сих пор, поэтому, мне кажется, история - самая ненадёжная наука, и наука ли она вообще?

Re: Общий треп
 

Опыт пережитого... Что-ж, возможно это критерий достоверности, да :)

Re: Общий треп
 

Сложно сказать, а проверить уровня не хватает. Помню, когда-то Маг.Нет писал, что подняв вибрации (?или точку сборки выше чего-то?) можно проверить, было ли реально это событие в прошлом. (не могу найти к сожаления его цитату...) Но чтобы провести такой эксперимент надо еще развиваться и развиваться...

Re: Общий треп
 

Да, в моей голове пока не укладываются аспекты параллелей и опыта.. С одной стороны я меняюсь со временем, и я это продукт моего прошлого опыта, но мне кажется это только поверхностный уровень личности, а где-то в глубине я всегда одна и та же.
А по поводу опыта: ведь негативный опыт можно гармонизировать, "переуложить информационные пласты". Так что как-то непонятно какая из правда станет реальностью, та которая пережить физически или прожектирована головой.. (это на пример когда страх-сильный испуг из прошлой жизни который лежит грузом на плечах и сердце, проработан и убран каких-либо способом. То есть когда опыт был и его к примеру стерли или как-то гармонизировали)

Я пока не разобралась, так что не судите строго :)

Re: Общий треп
 

Навеяло ответом Михаила о книге "Хакеры сновидений" здесь. Собственно на форуме почти нет на эту тему информации, я имею ввиду реалии сновиденного пространства и методики его познания. Почему?:) Пропустил где-то?!:) Хотя в модулях БЖ ранних версий был/есть тематический блок. Освоено и имеющегося инструмента достаточно для пинка? Или сама тема потеряла свою актуальность и в эту сторону копать нет смысла? У небезызвестного Ник.Ник-а на сайте висит информация о возможности обучения сновидческим навыкам, правда со своим уклоном:D Поделитесь мнением pls :)

Не совсем в тему текущего обсуждения получилось :rolleyes:

Re: Общий треп
 

Я считаю, что опыт не может изменяться и не может быть стертым. А если может, то это неправильно. При пересмотре меняется отношение к опыту, но не сам опыт. Меняются взаимосвязи между слоями опыта в коконе, но не сам опыт. Если я нахожу в прошлом психологическую травму, и гармонизирую ее последствия, из прошлого не исчезает факт травмы, и опыт, с ней связанный, не исчезает из кокона - но он перестает быть травматичным. Мой опыт пока таков (каламбур :))

Кстати, если уж хочется голову сломать :) Я практически уверен, что возможна ситуация, когда предыдущая инкарнация человека находится в будущем относительно его текущей инкарнации ;)

Re: Общий треп
 

Да уж, совсем другая точка зрения. Получается, что реально - это то, что здесь и сейчас. Получется, что точка восприятия реальности (здесь и сейчас) на полотне времени является точкой пересборки (пересмотра) событий будущего или прошлого, не важно. Можно, принимая решение или производя действие (в здесь и сейчас), подстроить под это событие другие события (изменить их окрас, направление), которые, в данный момент, не реальны (не здесь и сейчас).
Это как если бы мы тянули простыню, за какую-нибудь точку (но не с краю, можно представить, что она бесконечная), то за ней начинает тянутся все и чем ближе к нашей точке тем сильнее подтягивается, а чем дальше, тем меньше, но при этом, чем более сильное смещение мы хотим произвести, тем больше сил на это нужно (можно представить физическое действие с бесконечной простыней).

Re: Общий треп
 

Тут, возможно, стоит сделать разделение на:
- наш текущий мир и нас самих;
- здоровый мир и полноценный человек.
Почему такое разделение?
Тут писалось, что в здоровом магическом мире есть только ствол, без веток или с оооочень минимальным их количеством, т.к. это порождает раздробленность сознания на них. И сейчас мы наблюдаем такую разбитость, но вместо осознания всего разнообразия, мы осознаём только текущий вариант и, кстати, почему именно этот, а не какой-нибудь другой?
Так вот, а есть ли вообще "получение/наработка опыта"? Может он уже у нас есть? А мы только осознано подсвечиваем необходимые пласты, создавая рисунок жизни. Аналогия баночек с краской и холста. :)
Но тогда зачем?

Через такую линзу все события этого Мира обретают смысл, т.е. такое своеобразное развлечение для древних и могущественных существ, т.е. нас. :)

Re: Общий треп
 

Ну не знаю, не уходим ли мы слишком далеко в своих рассуждениях. Мне представилось, что мы постоянно создаем некую ткань мироздания (пространства-времени), которая иногда местами изнашивается, рвется из-за силовых действий и мы её подлатываем, ремонтируем, делаем заплатки. Тогда может быть понятно, почему прошлое (или не прошлое, а лучше использовать какое-то другое слово) не следует воспринимать линейно и как догму. Чем дальше от точки, тем событие может очень сильно отличаться в памяти (в воспоминаниях) разных людей (свидетелей этого события).

Re: Общий треп
 

Ушли еще на предыдущей странице :) С практической точки зрения эти рассуждения не имеют смысла и ценности, потому что предмет вопроса находится за гранью нашего текущего понимания. Мы может строить какие-то теории, но это такие грубые приближения... а целостную картину воспринять на нашем уровне мы не может. Есть ли смысл описывать сложную объемную фигуру по одной ее грани, и говорить, что, если эта грань - треугольник, то фигура - тетраэдр? :)

Re: Общий треп
 

Я сломал ещё когда Михаил написал, что его цель от пасьянса Медичи реализовалась ДО раскладки самого пасьянса и я стал думать: а что бы случилось если бы он затем взял и не стал делать пасьянс - получилось бы следствие без причины или цель растворилась бы обратно в таком случае?..

Re: Общий треп
 

инвариантность причинной петли меньше инвариантности незакольцованного события на вес вмешательства в итоговой точке кольца :) во - кажется это из какого-то учебника, примерно 2337 год? :)
я рассказывал на семинаре о том, что со мной случались гораздо более жесткие закольцованности чем описанная в пасьянсе, в частности с книжкой. С тех пор была еще одна еще более жесткая.
В конкретной версии (пасьянс) разницы почти нет. Иными словами замыкание петли (в том числе не специальное из-за эха назад по спирали, без пробития вертикали) ведет к тому, что след от событий остается даже если пытаться их " не делать" или они все равно делаются или остается след как если бы они делались. Рассматривайте время как расстояние и наоборот и станет чуть яснее.

Re: Общий треп
 

Т.е. это может быть похоже на свист (гул) аккустической системы при поднесении микрофона к динамику или самовозбуждение системы при наличии обратной связи. Тогда такие события могут быть очень опасны, если их не регулировать - может привести к разрушению системы при высокой обратной связи

Re: Общий треп
 

Так об этом у Р.Монро в "Путешествия вне тела" говорится, т.е. там "наверху" времени нет - всё одновременно: прошлое, настоящее, будущее.

Re: Общий треп
 

Процесс многократно ускоренно повторяется пока мы проходим этот временной этап, а потом "замерзает" (в прошлом) и перестает фонить на настоящее (будущее по отношению ко времени заколцованного события)?

Re: Общий треп
 

Не надо так пожалуйста хахахах :)

А как вообще получаются петли? Вернее что это?))

Re: Общий треп
 

На эту тему советую книжку Азимова "Конец вечности". И еще МакКефри "Полет дракона". Но первая вообще хрестоматийна и просто обязательна к прочтению :) Я ее щас даже запощу в тему про книги.

Re: Общий треп
 

Хорошо, спасибо :)

Re: Общий треп
 

Давно собираюсь спросить - кто-нибудь использовал числовые ряды Грабового? Я несколько лет назад пытался применять в течение месяца, но результат нулевой. Но всё же подозреваю, что не так что-то делал.

Re: Общий треп
 

Зачем они нужны?

Re: Общий треп
 

Ну это примерно как круги на воде. Есть некое событие, в котором ты значимым образом себя проявляешь. Аналогия - бросила камешек в воду. От него по ткани реальности расходятся круги во все стороны, и в будущее, что понятно, но и в прошлое тоже, так как к этому событию тебя должно что-то подвести, должны сложиться обстоятельства, в которых ты совершаешь это действие, а иногда бывает, что в прошлом ощущаются толчки от будущего события, как при землетрясении, мелкие схожие странные, необъяснимые на текущий момент события. Вот и получается, что причина некоторых действий и событий лежит не в прошлом, а в будущем. И чем сильнее воздейстие на событиную точку, тем сильнее отклики. Во всяком случае, я так это вижу.

Re: Общий треп
 

Думаю, ты прав, что опыт нельзя стереть. Но тут важно разделять травматичное событие (внешний фактор) и собственно опыт (внутренний багаж, комплекс эмоций, чувств, мыслей, действий, упрощённо, конечно). Вот само событие можно пересматривать, и при пересмотре опыт дополнять более гармоничными и глубокими сочетаниями. Это позвлояет изменять не только отношение к событию, но и собственнные дальнейшие реакции и действия, что в данном случае я и имела в виду,
когда писала, что пересмотр опыта изменяет человека.

Re: Общий треп
 

Многое определяет значение слов.
Мне даже нравится такое:
Опыт - это даже не то, что с тобой произошло, а то, что ты решил по поводу произошедшего.

Re: Общий треп
 

"Мяса мало!" :)
Один симпатичный примерчик пересмотра "опыта"(выберите значение слова сами)
Пришел к нам в лабораторию программистов-разработчиков(серьезный НИИ) новый начальник(профи не нашего профиля). И перед очередным этапом(эскизный, технический, рабочий итп хрень) проекта вызвал и начал мурыжить, плохо себе всё представляя - что бы такое тут написать в отчете итд. А я - что за проблемы? Тут всё ясно, можно программировать. Для меня это высшая степень понимания, если ты можешь это даже "электронной дурочке" на её языке изложить. А он мне - "Программировать может и обезьяна". Короче, мы потом всей лабораторией бумагу накатали на него. Комиссии, проверки... Заряда накопилось...
Сильно потом, в процессинге, на этой фразе, повторенной раз 40 ведущему(она ключевая оказалась, типа нейто-источника всего последовавшего :) ), слезами заливался. Пока чуток "разрядился". В конце сессии я на эту фразу уже ржал - представил себе обезьяну в очках за компом. :)

Re: Общий треп
 

А Вы больше Монро слушайте. Это очень криво и условно написано. Я бы даже сказал в некотором роде вредно написано. Время вполне физично и "там наверху" это из области "большие белые братья". Просто есть позиции с другим ходом времени или с разного рода безвременьем. Но не значит это что спираль времени иллюзорна.

Re: Общий треп
 

Я такого не говорил.

Re: Общий треп
 

Похоже на реакцию на щекотку :)

Как получаются ? ну это когда из будущего идет не просто фон но осознанное воздействие меняющее точку в прошлом, получается что эта точка зависима от будущего а то, в свою очередь - от событий на отрезке между ними. Классика фантастики :) Парадокс вмешательства во времени.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Теоретиццки опыт, как фактическое происшествие, по одной из теорий стереть из памяти можно. Только надо еще при этом умудриться стереть этот опыт у всех участвующих сторон - они ж тоже вместе с тобой "поддерживают" реальность произошедшего :)
И опять употребляется комплексное значение слова "опыт" - и как фактическое событие и как комплекс ощущений(соматики-эмоции) при этом, и как решение, принятое по его поводу.
В псих-практиках, где употребляют понятие "стирания случая" имеют ввиду стирание только соматик-эмоций, после чего взору "открываются" принятые тогда сгоряча решения и после этого, весьма возможно, происходит их переоценка.
Я тут по случаю приводил пример, что происходит при стирании этой части опыта. Кроме оскорбительности выражения(тем более высказанного "сверху") стал доступен и юмор высказывания и пришли в голову и другие варианты, как можно было бы тонко вернуть "в обратку", сказав, например(с толстым намёком):"Не каждая, далеко не каждая!" :)
\Конечно и тот вариант случился, имея основой еще кое-какой "опыт". Потому люди и увлекаются "тянуть цепочки" глубже и глубже\
И никакой разницы этой мелочовки с "горячими точками". Ржут, как больные, и над тем, что башку(ныне ржущему) снарядом оторвало :) Если уже получается "одним щелчком" "заряд" из случая выбивать.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Опыт есть опыт. Любой опыт - это часть нас, как рука или нога. Да, бывает негармоничный опыт, но он может быть пересмотрен и перестанет быть травмирующим. Ну снесло голову, ну и хрен? А вот попытка его стереть - во-первых, сродни попытке отрезать себе руку, чтобы при ходьбе тело не задевала, а то мешает; во-вторых, я по-прежнему считаю, что это невозможно, даже в случае прямого вмешательства в прошлое; в-третьих, иллюзия достигнутого результата будет означать, что этот опыт не был гармонизирован, а был засунут куда-то в глубины кокона, где он дальше будет приводить к диссонансу и искажениям. Если мы говорим о коконе человека, как сплетении мириадов энергоинформационных нитей, то ИМХО нельзя оттуда вытащить и выбросить ни одной ниточки, но всегда можно переплести их так, чтобы они находились в гармонии и не травмировали друг друга.

Может так будет понятнее. В целом, нет смысла объяснять подобные вещи, если они сами не цепляются за какое-то базовое понимание; если его нет - эта информация останется просто набором слов.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Стереть из памяти как раз и есть способ зарыть проблему поглубже, что никак не устраняет ее негативного влияния. Потом, стереть из памяти вовсе не означает стереть из слоев опыта кокона, и уж, тем более, не означает стереть из реальности (даже если стереть из памяти всех участников).
Опыт - это и есть комплексное понятие. Не нужно стирать никакие эмоции. Когда вас, например, убивали или причиняли боль в прошлых жизнях, вы испытывали ряд сильных негативных эмоций, скорее всего, и эти эмоции - ровно такой же опыт, как и сам происходивший физически процесс, они настолько же значимая его часть. Просто есть травмы физического тела, а есть травмы эфирного тела.
Важно не то, какие эмоции вы испытывали, а какие эмоции это заставляет вас испытывать сейчас. Это и есть пересмотр/переоценка. Если вы гармонизировали опыт, он не причиняет болезненных ощущений в настоящем времени, при этом память о нем и память об ощущениях в прошлом может оставаться.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

совершенно согласен.

позвольте небольшое дополнение моего персонального понимания этого вопроса, особенно в аспекте выделенного мною фрагмента цитаты. возможно не вполне корректного понимания, буду рад узнать мнения знатоков.

опыт формирует личность. убери часть опыта - получишь другую личность.

когда я говорю "убери", я имею ввиду не путем стирания, что, как я думаю, возможно и доступно определенным, весьма немногим сущностям - ибо это действие одного порядка с уничтожением души. и это тема отдельной философской дискуссии.

а вот убрать часть опыта путем "забвения", забывания под воздействием (1) либо внешних факторов (типа "шоковой терапии" или "затиранием потоком новой информации, с одновременным ненавязчивым принижением значимости затираемого, с последующим вытеснением на периферию осознаваемой памяти и наслоением слоев нового опыта поверх" и то и другое и многое другое возможно при недостаточной осознанности) (2) либо под воздействием внутренних факторов (например подсознания, прячущего травмирующие воспоминания, вплоть до полного забывания неких событий и это тоже происходит при недостатке осознанности, в режиме "сна").

но при этом "забытый" опыт не исчезает. я так понимаю, неосознаваемый, забытый опыт становится теми самыми блоками, которые в автоматическом, то есть не осознанном режиме влияют на наши мысли/решения/поведение/жизнь. становится блоками, с которыми иногда могут помочь психологи, вытащив эти блоки на поверхность сознания для обработки/переработки, после чего из автоматического, неосознанного режима влияния этот опыт становится частью сознания.

думаю большинство присутствующих на форуме не сомневаются в теории и практике реинкарнации. и в этой системе координат забытый опыт прошлых воплощений становится тем ядром личности, тем фундаментом или базисом, на котором строится надстройка текущего воплощения. при этом "воспитание" детей всех возрастов от рождения до смерти привносит внешнюю форму надстройки или интерфейсы, адаптирующие нашу сущность к текущей реальности. зачастую эти интерфейсы призваны искажать внешние сигналы, поступающие к нашему "черному ящику" ядра личности, для получения "адекватной", нужной системе реакции.

и от нашей осознанной работы над собой зависит результат - чем мы сможем дополнить свое ядро, что вынесем из этого воплощения для дальнейших. любая жизнь в любом качестве и в любой социальной роли дает некий опыт, но он может быть на многие порядки разниться в зависимости от прикладываемых осознанных усилий.

в забытом опыте прошлых воплощений может также быть корень многих блоков, которые не проработать с психологами. при этом эти блоки могут быть не всегда "полезными" для текущих целей и задач нашей личности. но эти блоки раз за разом приводят к решениям, которые создают ситуации, необходимые для проработки не решенных ранее задач. проработка которых, в свою очередь, при горизонте планирования в несколько воплощений безусловно полезна. даже если в текущий момент кому то его жизнь кажется бессмысленной и безысходной, вполне может быть (но не обязательно;) ), что бомж в помойке может получать больше пользы от своей жизни, чем проезжающий мимо в свой дворец господин в роскошном автомобиле от своей жизни.

и еще одна мысль. вообще опыт как таковой придает нам определенную массивность и инертность. пропуская через призму опыта входящие сигналы мы выстраиваем определенный "коридор решений". так умудренный, прошедший многое на своем жизненном пути зрелый человек в изменяющейся ситуации отличается продуманностью/осторожностью/даже не решительностью от резкого подростка. который примет с точки зрения высоты прожитых лет не обдуманное решение, но набиванием собственных шишек произведет свой набор опыта. или можно такую еще аналогию привести: океанскому танкеру для разворота требуется окружность в многие километры, в то время как маленький катер развернется на месте. возможно в этом смысл забывания прошлых воплощений - чтобы в текущем иметь большую маневренность и набить побольше шишек, конвертирующихся в опыт. то есть путем начала "с чистого листа" увеличить скорость набора опыта и тем самым в большем объеме нарастить ядро личности за данное воплощение.

не хотите ли поговорить об этом (с) ;)
буду рад узнать ваше мнение по поводу затронутых тут моментов

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Я бы вот что добавил, разряжать эмоции от травмирующего события полезное дело.
Например, Огулов, разряжает их посредством введения человека в искусственную гипоксию, своеобразная перезагрузка организма. Пока человек находится в бессознательном состояние, он может вытворять разные вещи(дёргаться, плакать, кричать), но по возвращению в сознание, ему становится значительно легче и даже "кайфово". Для этого иногда приходится проводить пару таких перезагрузок. В этой теме есть видео с этой практикой. Очень познавательно. Плюс разные истории на эту тему.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

1й закон робототехники - как справедливо заметили выше многие и многократно, стирание опыта это травма кокона (как полное, если предположить, хотя оно не возможно полностью, так и "затыканием" в нафиг). Естественно это противоречит основам работы КО Пандоры.

То что пандора существует вне времени означает несколько иное чем поверхностное представление о неких манипуляциях. Предлагаю до поры оставить этот момент просто как само собой, а не пытаться его как "хитро" использовать. Время не линейно и обладает особенностями, часть из них описана у того же Фрая и Желязны на довольно подробных примерах.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Иван, благодарю за исчерпывающий, развернутый ответ! :-)
Но всё же, думаю, Конфуций в чём то прав.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Влад, полагаю Алхимик подразумевал не то, что могут не допустить к участию в семинаре, а то что добираться далеко и стоимость семинара высокая. Для меня, например, в настоящий момент даже без дороги - заградительная, с дорогой- тем более. А дорога+размещение что Москва, что Тайланд почти одинаково, Тай даже, возможно, дешевле.То есть это мероприятие не для всех желающих, а тех, кто кроме желания обладает определенным уровнем достатка

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Благодарю Азалия!
Хоть кто-то понял.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Да это собственно не ответ, а мысли вслух. и приглашение к обсуждению тех присутствующих, кто может основываясь на своем опыте подтвердить/уточнить/опровергнуть сказанное.

позвольте поинтересоваться к какой мысли Конфуция вы отсылаете?