PDA

Просмотр полной версии : Жук знахарь


Агни
16.02.2015, 07:28
До нас дошла информация о целительных свойствах одного жука, который родом из Аргентины. Этот жук называется Жук-знахарь (чернотелка Ulomoides Dermestoides). Размер взрослого жука небольшой: длина 5 мм, ширина 1,3 мм. Эти жуки в Аргентину были завезены из Парагвая.
В Аргентине о них было мало что известно, была информация, что ими начали лечиться лишь с 1991г. Хотя так же известно, что люди их использовали в лечении ещё намного раньше.
Согласно данным, которые мы имеем, их употребляют для лечения таких болезней как: астма, псориаз, болезнь Паркинсона, рак, диабет, остеопороз, дерматит, СПИД и многих других болезней.
Многие люди, которые разводят экзотических животных, выращивают этих и других жуков для кормления. Были замечены случаи быстрого выздоравливания больных животных, именно тех, которых кормили данными жуками. Так, были отмечены случаи выздоравливания животных, имевших рак и другие тяжелые болезни. Также при исследованиях учёные США, изучая феромон (пахучее вещество) выделяемый самкой жука (Tenebrio molitor), обнаружили молекулу омолаживания.
Многие народы со времён Древнего Египта и до нынешнего биотехнологического бума до сих пор считают, что насекомые могут лечить. Жуки применяются в традиционной китайской медицине, а так же они хорошо распространены по всей Азии и Америке.

Есть несколько этапов лечения при помощи жуков:
1й этап (профилактический).
Этот курс подразумевает под собой больше профилактику, чем лечение.
Жук выделяет особые феромоны, которые благоприятно действуют на все тело, а так же укрепляет все системы организма, начиная от нервной заканчивая иммунной.
Этот курс небольшой, но даже при таком малом курсе результаты будут видны на лицо.
Какие Вас будут ждать изменения (это всего лишь пример того, что вы можете почувствовать):
Пропадает неприятный запах изо рта, так как стабилизируется работа желудка.
Те, кто страдал изжогой, почувствуют улучшение, при дополнительном лечении вообще забудут о ней.
Общее улучшения состояния здоровья и самочувствия.
Стабилизируется нервная система.
Улучшается сон.
Проснувшись утром, вы будете чувствовать себя бодрым (просыпаться будете раньше).
Усиливается устойчивость ко всякого рода простудам.

2й этап (лечение).
Этот курс подразумевает под собой лечение болезней, которые находятся на ранней стадии и начальной степени тяжести. Такие болезни как астма, гастрит, гепатит, гипертоническая болезнь, а также сердечной, лёгочной, почечной недостаточности и т.д.

3й этап (лечение).
Этот курс подразумевает под собой лечение болезней, которые находятся в тяжёлой стадии и степени тяжести, а также по обширной локализации осложненности.
Так болезни как: рак, астма, псориаз, болезнь Паркинсона, диабет, остеопороз, дерматит и т.д.

Инструкция:
1й этап
Принимать нужно жуков в количестве от 20 до 30. В зависимости от самочувствия, веса и возраста.
Если Вам больше 35 лет и весите вы более 80кг, то вам нужно пройти курс из 30 жуков.
Если Вам 20 лет и весите 50кг, то вам нужно пройти курс из 20.
Если показатели средние, то соответственно 25.
Употреблять нужно в арифметической прогрессии. Допустим, если Вы проходите курс из 30 жуков, то пить их нужно постепенно, каждый день, увеличивая на 1го жука. Допив до 30ти, также лестницей спускаетесь вниз.
Например:
1й день – 1 жук
2й день – 2 жука
3й день – 3 жука
* * *
10й день – 10 жуков
18й день – 18 жуков
30й день – 30 жуков
далее, спускаемся вниз:
31й день – 29 жуков
32й день – 28 жуков
* * *
59й день – 2 жука
60й день – 1 жук
Следовательно, весь курс займёт у Вас 2 месяца и Вы выпьете 930 жуков.

2й этап
Принимать нужно жуков в количестве от 40 от 60, в зависимости от стадии.
Рекомендуемое количество 50. Каждый случай надо рассматривать отдельно.
Употреблять жуков нужно в арифметической прогрессии.
Пить их нужно постепенно каждый день, увеличивая на 1го жука.

3й этап
Это один из самых основных и тяжёлых курсов. Принимать надо 70 жуков, также как и в других курса употреблять надо в арифметической прогрессии.

Советы:
Жуков желательно выпивать утром натощак, а перед этим за минут 20 рекомендуем выпить пол стакана тёплой воды, чтобы Вам желудок начал хорошо функционировать.
Вы можете потом завтракать и проводить свой день, как вы проводили его до этого.
Вещи, на которые стоит обратить внимание:
1) Жуков нужно пить в обязательном порядке живыми. Перед тем как употреблять удостоверьтесь, что жук-Знахарь живой.
2) Бывают случаи, когда начинается провокация у организма, может быть усталость, небольшое увеленичение температуры. Это означает, что организм начал усилено работать и сам начал бороться с болезнью.
3) Так же если вы забыли выпить их утром, то можно сделать это и вечером, но желательно придерживаться постоянного графика.
4) Заведите какую-то тетрадь, для того чтобы вести подсчёт, так как при больших курсах, можно сбиться с количеством.
5) Жуков, которых вы держите дома для лечения, нельзя ставить подоконник или на балкон, их нужно хранить в тёмном и не доступном для детей месте при желательной температуре от 20 до 27.

Вещи, которые не стоит делать, когда вы проходите курс лечения или профилактики:
1) Нельзя употреблять алкоголь, так как действие спирта будет уничтожать все ферменты, которые выделает жук. С первыми порциями поступившего алкоголя организм приступает к его удалению. До 10% спирта выводится через легкие и почки. Основная же нагрузка по детоксикации ложится на главный метаболизирующий орган – печень и клетки иммунной системы – макрофаги. Получается, что жуками мы лечим организм, а алкоголем уничтожаем его.
2) Так же нельзя курить, когда проходите курс. Так как никотин – чрезвычайно сильный яд, действующий преимущественно на нервную систему, пищеварение, а также дыхательную и сердечно-сосудистую системы.
3) Нельзя дышать парами летучих органических растворителей, таких как клей, который например предназначенный для склеивания моделей самолетов, растворители красок, жидкости для химической чистки, лак, газ для зажигалок, бензин и другие нефтепродукты.

vladmoskva[02.09.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=33066&postcount=37):
Разведение:
РАЗМНОЖЕНИЕ.
Цикл яйцо-личинка-куколка-жук = от 42 до 84 дней.
Продолжительность жизни взрослого жука 12-24 месяца, это зависит от условий, в которых он живет, потому лечение можно рассчитывать от минимального срока жизни в один год.
Семья жуков должна быть не менее 400 шт. Иначе не будет нормального размножения для компенсации съедаемых: даже на курс 1..29,30,29..1 нужно 930(!!!) жуков.

УБОРКА.
Когда менять субстрат - увидите сами: он превратятся в плотный переработанный продукт жизнедеятельности (внизу отруби становятся темновато зеленого цвета).
От яйца до взрослого жука проходит 1-3 месяца. Т.е. через 3 месяца старую труху можно выкинуть. Алгоритм такой:
- 1 января заселяем колонию в банку 1 с новым субстратом
- 1 апреля переселяем жуков в банку 2 с новым субстратом
- В течении апреля-июня переводим жучков-грудничков и крупные личинки в банку 2. Мелкие личинки НЕ переводим т.к. они могут быть личинками мошек или клещей.
- 1 июля выкидываем старый субстрат банки 1, моем её, сушим, засыпаем новый субстрат, заселяем жуков из банки 2, далее по кругу.
Но можно сделать проще и быстрее - просеять ситом сразу, потом через неделю, потом ещё через неделю.
Старые куски хлеба не выкидывать - в них тоже могут быть лечинки и яйца.
Верхний (чистый) слой снять... вместе с жуками и личинками в другую емкость.
Субстрат донный переработанный слипается и не стряхивается. Т/е/ можно донный слой просто "оставить в покое" а рыхлый верхний - в новую емкость...
На оставшиеся донные отходы насыпать опять отрубей.
И оставить так БЕЗ жуков.
через некоторое время оставшиеся в донном старом слое мелкие личинки подрастут и поднимутся наверх - тогда пересыпать "живые"отруби, а донный слой в помойку.
Вообще их для интенсификации процесса размножения полезно пересаживать.
Примерная схема:
много жуков - разбегаются с хлеба на отруби, зарываются, откладывают яйца.... ждем... (несколько недель). потом в отрубях находим много червячков... ждем...
потом червячки становятся больше и все начинает ими кишить - они буквально ВЫДАВЛИВАЮТ жуков из отрубей на поверхность хлеба.
Тут кладем свежий хлеб и пересаживаем почти всех жуков (которые попались на свежем хлебе) в новую банку.
У них там возникает сверх задача - личинок нет- надо опять срочно плодится....
А червячки в оставшейся банке спокойно доразвиваются до жуков, и жуков там постепенно становистя больше
(вот в процессе возникают пересадки и чистки, и даже рассаживания личинок на 2 емкости порою, когда ими все покрыто то видно что места мало).
Я иногда рассаживаю уже червячков на 2 коробки - на мой взгляд когда они становятся большими - им тесно там выходит.
Этот процесс при снятии массы жуков в новую емкость довольно интенсивно идет.
У него правда есть один минус - могут появлятся больные особи из-то того что нет в колонии старшего поколения (которое как раз фонит тем самым запахом)
но по мере роста числа жуков этот эффект проходит - больных можно просто изъять.
Если этого процесса не делать - имхо размножение идет много медленнее (когда отруби заполнены червяками жуки туда уже не лезут и яйца в огромном числе не откладывают).

ТЕМПЕРАТУРА.
18-35 градусов. жуки нормально выдерживают кратковременную ПОЛНУЮ заморозку.... наиболее вероятно, причина их неподвижности в моей "багажной" партии была именно в охлаждении-заморозке при авиаперелете... после полного оттаивания они еще некоторое время (час и более) сохраняют полную неподвижность - лежат как неживые.... утром уже бегали - все ....
Так что предполагаю, что при достаточно свободной слегка утепленной емкости, пересылка почтой возможна независимо от региона и времени года. Я правда повторю эксперимент в чуть более жестких условиях - ну это лучше чем почтой экспериментировать, потому что я на мелкой партии не полностью здоровых жуков опыт ставлю, было бы жалко погубить несколько тысяч

ВЛАЖНОСТЬ.
Не высокая. При повышенной - болеют. + при повышенной плесень развивается.
Возможно при чуть повышенной влажности они разводятся сильно быстрее, но выше вероятность заболеваний. Нужно эксперементировать...

СВЕТ.
Держать в чулане или шкафу. От прямых солнечных лучей быстро дохнут. На подоконнике или балконе вне шкафа не держать, чтобы дневной свет был не целый день.
Эксперемент показал, что в полной темноте жуки развиваются и размножаются нормально, но полная темнота не обязательна.

ЁМКОСТЬ.
Материал не имеет значения. Чем больше площадь, тем лучше. Т.е. главное не высота, а ширина. Чем больше площадь, тем многочисленнее колония возможна.
"Ящик для хранения", аквариум, контейнер для продуктов, широкая кастрюля с прямыми стенками, высокий лоток, рыбный ящик.
Сверху накрыть марлей или маскитной сеткой. Воздух должен проникать. На время перевозки можно закрыть крышкой. Сетка не для того, чтобы не сбежали, а для того, чтобы паразиты яйца не занесли.
При сдаче в авиабагаж закутайте ёмкость чем-то теплоизолирующим.

СУБСТРАТ.
Отруби продаются в аптеках и супермаркетах, а тут http://silage.ru/shop/otrubi-meshok мешками. Отруби нужны не в гранулах! им нужна плотная рыхлая среда зарываться в нее и личинкам ползать... более похожая ну крупу-муку и т д. они эти гранулы перерабатывают в пыль даавольно быстро, потому лучше сразу пыль или хлопья.
Вниз ёмкости слой не ниже 2 см. смеси: геркулес, отруби БЕЗ добавок (пшеничные, ржаные, овсяные), манка, зерно, крупа(пшеничная, ячневая), мука, арахис. В идеале - смесь нескольких компонентов.
Т.к. жук - вредитель, то он выживет в любом субстрате. Чем выше(толще) слой, тем реже придётся менять субстрат.
Если слой низкий, то геркулес подсыпать по мере расходования (личинки его жрут).
Справка: 3 пакета ржаных отрубей = 2 пакета пшеничных = 800мл. Овсяные отруби стоят в 3 раза дороже, можно 1 пакетик для разннобразия на 1 ёмкость. Отруби нужны без добавок!
Вместо отрубей можно использовать смесь овсянку слегка помолотую + крупнопомолотую гречку.
---
Михаил:
По поводу наполнения ящиков субстратом и его замены, корректировки:
1) субстрат переработанный слипается и не стряхивается. Т/е/ можно донный слой просто "оставить в покое" а рыхлый верхний - в новую емкость....
Выманить из него всех личинок - не представляю как, особенно когда часть в куколках - только ложкой переложить... их там кишмя кишит часто...
2) я иногда рассаживаю уже червячков на 2 коробки- на мой взгляд когда они становятся большими - им тесно там выходит.
3) марлей на накрываю - слишком муторно открывать-закрывать..... но вероятно надо бы. ну может не марлей - сеткой какой.
4) на самом деле белый хлеб я использую, ну только не белый обычный - а булочки заварные с отрубями - круглые такие, пахнут более-менее натурально и выглядят не так как батоны белого... из ассортимента "перекрестка" в москве жуки более всего любят их и еще какие-то английские ржаные хлебцы с зерном внутри, похожие на черный-или черный бородинский но такие небольшие плоские (не батончиками). Все остальное они в целом тоже могут есть но не с такой охотой.
Про лечение цитросептом от плесени это я написал ? я взглючил... я писал вроде про биосептин или его имел ввиду. Эффективность этого не абсолютна - но сенная палочка давит плесень (это по информации производителя), можно брать жидкий ветом1.1 и опрыскивать иногда чуточку емкость в режиме водной пыли (именно если проблемы есть!, если нет - то не нужно)
мне кажется что при чуть повышенной влажности они разводятся сильно быстрее, но выше вероятность заболеваний. Сейчас держу всех с открытыми крышками.
---

КОРМЛЕНИЕ.
Кусочки хлеба сверху. Чтобы не плесневели - мало. Чёрный, бездразжевой, ржаной, дарницкий, бородинский. Сорта подбирать экспериментально.
Белый хлеб можно, но не белый обычный - а булочки заварные с отрубями - круглые такие, пахнут более-менее натурально и выглядят не так как батоны белого).
Можно английские ржаные хлебцы с зерном внутри, похожие на черный-или черный бородинский но такие небольшие плоские (не батончиками).
Чтобы не налипал субстрат - класть хлебной коркой на субстрат.
Если на хлебе, овоще или фрукте образуется плесень - немедленно заменить, жучков стряхнуть. Т.к. они там внутри прячутся в ходах + есть лличинки и яйца, то не выбрасывать,
а складывать в карантнинную ёмкость. В ней через 1-3 месяца появятся новые жуки. Содержимое карантинной ёмкости можно выбросить не ранее, чем через 3 месяца с момента последнего её пополнения.
И при условии частого вытаскивания новых жуков - чтобы не успели яйца отложить.
Сухой хлеб и сухие фрукты не выбрасывайте, в них уже есть яйца и личинки, сложите в карантинную емкость, там вскоре появятся новые жучки.
Кормить их можно не то что не каждый день, а даже не каждую неделю.

ЧЕМ ПОИТЬ?
Жидкость они берут из свежего хлеба, фруктов, овощей и косточек. Да даже из субстрата, если в помещении влажность высокая.
Воду на отруби не капать. Они воду берут из кожи/долек/косточек банана/манго/яблок/моркови/капусты. С кожи манго смыть воск.
Едят хорошо из овощей морковь, яблоки, орурцы. Лучше всего кормить морковью: хранится хорошо, съедается в ноль. Резать удобно тонкой-тонкой стружкой с помощью картофелечистки.
Фрукты/овощи не должны касаться хлеба, чтобы не плесневел. Поэтому фрукты/овощи можно держать в одной половине ёмкости, а хлеб - в другой. Вот почему лучше ёмкость большой площади.
Чтобы не налипал субстрат - класть кожей фрукта/овоща на субстрат.
Не давать много яблока-моркови - только сколько нужно на сейчас. Определяется просто - за 1-2 дня должны от тонкой стружки остаться рожки-да-ножки (скушать должны). Иначе положен избыток, который опять же почернеет и может вызывать вокруг себя зону с неблагоприятным микроклиматом (с плесенью и тд)
Еще следите, чтобы овощи-фрукты в том числе в виде сухофруктов не попадали ПОД отруби (по той же причине). Жуки их иногда зарывать склонны.

ПЛЕСЕНЬ.
Плесень можно убирать бытовым ионизатором или озонатором !избыток озона в жилой комнате вреден для людей.
И(или) биосептином. Эффективность этого не абсолютна - но сенная палочка давит плесень (это по информации производителя), можно брать жидкий ветом1.1 и опрыскивать иногда чуточку емкость в режиме водной пыли (именно если проблемы есть!, если нет - то не нужно)

БОЛЕЗНИ.
у больного крылышки попорчены выглядят как мятые или не до конца закрывшиеся, могут отсутствовать частично надкрылки и тд - т/е/ поражение верхней части тела. Не знаю что это возможно грибковое что-то. Потом проходит само. Т/е/ если даже больных особей оставить - разведутся нормальные потом.
Я считаю что причина либо в избыточной влажности (я закрываю на 60-70%% крышки иначе мне кажется они слишком пересыхают) либо - основная гипотеза- из-за того что взрослых особей мало и расположение - горизонтальное (нет действия родного фермента на популяцию). Вертикальное расположение не дает быстрого разведения. Они не зарываются глубоко и вообще от площади все зависит. Однако это я наблюдал только в 1ей емкости (больных) удалил почти всех.

vladmoskva[02.09.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=33065&postcount=36):
Ссылки:
http://blog-raisa.blogspot.ru/p/blog-page_05.html

http://bugdesign.com.ua/catalog/fodderbugs/1278
Статья и продажа

http://georgiy-ragimli.com/?p=260

http://juk-znahar.ru/front
!гостевая обновляется! прочтено

http://katalogclub.ru/katalog-statey...rimenenie.html
статья типичная. Есть отзывы

http://katrai.ru/post122839892/
Есть отзывы и ответы авторши! Много положительных.

http://kidstaff.com.ua/tema-6431987.html

http://kp.ru/daily/25857/2825182/
"Жёлтая" статья отрицательная

http://lichinki.net/juchki/zhuk-chernotelka
http://lichinki.net/juchki/izvestnyj...eet-na-glazax/
http://lichinki.net/insektoterapiya/...hem-ee-sekret/
http://lichinki.net/juchki/zdorove-s-zhukom-znaxarem/
http://lichinki.net/juchki/zhuk-znax...ivaya-dobavka/
http://lichinki.net/juchki/voprosy-i...kam-znaxaryam/
есть каменты!

http://liveinternet.ru/users/yakusha/post215136057/
статья типичная. Есть отзывы

http://liveinternet.ru/users/lubagold/post283307242/
http://liveinternet.ru/users/lubagold/post289857163/
типичные перепосты. Каментов нет

http://msd.com.ua/aleksandriya/zhuk-znaxar/
есть каменты

http://newsru.com/world/06aug2003/beetle.html

http://openmagic.org/ph/showthread.php?t=166
http://openmagic.org/ph/showthread.php?t=74&page=209

http://otdohnem.org/zdorove/instrukciya-zhuk-znaxar/
http://otdohnem.org/zdorove/zhuk-znaxar-video-foto/
есть каменты

http://www.unalmed.edu.co/~cescobar/.../ulomoides.htm
Научное описание на испанском.

http://vk.com/zhuk_znakhar
Типично. 2 участника
http://vk.com/zhyk_znakhar

http://woman.ru/health/woman-health/thread/3946106/1/
ОГРОМНОЕ обсуждение

http://wsezdrav.ru/archives/11970.html
ОГРОМНАЯ статья. Есть каменты

Видео:
http://youtube.com/watch?v=gPeLKLJ54oY
http://youtu.be/NCliTvT1wys
http://youtu.be/ypvWPN-ir6g

http://zdorovnavek.ru/interesnoe-vid...no-lechat.html
Большая статья. Есть каменты

http://zhuk-znahar.ru
см. juk-znahar.ru

http://zin.ru/animalia/coleoptera/rus/gorgojo.htm
гейт на dieminger.com/gorgojo

Агни
16.02.2015, 07:28
Жуков можно заказать на сайте http://juk-znahar.club
При проблемах с сайтом пишите личное сообщение vladmoskva

Михаил[15.01.15]:
Модифицированные жуки делались в первую очередь для восстановительных работ по кокону для тех "кто в теме", применимы также для всех, но лучше да - начинать с нуля, т/е/ с одного! (если для обычных людей).
Вопросы про очередь и прочее я прошу пока не задавать - жуки вернутся ко мне в ближайшее время, но ранее чем после января я предполагаю не будет технической и организационной возможности что-то с ними делать. Далее посмотрим. Пока просто немного не до них.

Агни
16.02.2015, 07:28
[11.07.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=32525&postcount=2086):
Михаил: http://juk-znahar.ru/
но то что там написано не обязательно правило.... это ведь для простых больных людей на обычном питании....
Я пил 5-6-7-8
10-11-12-13-14
и два раза в сутки (один 11 другой 12) ... продолжаю - очень мощная штука... не уверен что надо также как я стимулин нервно курит в сторонке....

Вера: О-о-о, жуткое спасиб за ссылочку, много там полезной инфы наскребла
Все мои благодарности к Вашим ногам, Михаил
Однако, как щас помню, где-то здесь, на Вашеи форуме шла рассказка, как за ними ухаживать, когда и как их кормить, поддерживать чистоту и пересаживать в другие банки(хочу дарить их), ну, как бы всю сию технологию обозначили, а вот в какой-такой веточке была эта инфа?
И, наверно, при отлове к ним в банку можно китайскую палочку сунуть, они обязательно начнут на неё забираться, тогда, думаю, и пинцет не нужен, чтобы их отловить, и считать опять же легко
Но может кто-то более удобный способ отлова придумал, поделитесь, если не жалко ???

Михаил: вниз банки несколько см геркулесовых хлопьев, сверху кусочки хлеба (немного!) и чтобы не плесневели их не должно добавлять по многу.
Можно давать тонкую (3-4мм толщиной) дольку яблока - они их любят. Желательно без контакта с хлебом (чтобы не на мок и не плесневел).
Стряхиваются они ногтем с того же яблока - никакой пинцет не нужен, ну или с хлеба... пинцетом их вообще не представляю как... в другую банку пересаживаются с той же парой-тройкой кусков хлеба на котором они сидят, если свежий положить- они его сразу облепят.
Основное правило - выбирать не плесневеющий хлеб, не наваливать его много. Банку лучше широкую и не насыпать хлеб-хлам высоко, яблоко тонко резать, я даю раз в 2-3 дня. Навеное можно чаще;
Вроде все.
Если на хлебе вдруг образуется все же плесень - немедленно его заменить, жучков стряхнуть... (это жутко кропотливая работа - они там внутри прячутся в ходах проеденных а он обычно успевает уже в сухарик обратиться).
Эти... как их.... геркулес короче- подсыпать по мере расходования (личинки его жрут)
Да кстати личинки тоже очень любят яблоки (ну говорят еще бананы, морковь, мне яблоки больше нравятся тем что у меня от них ни разу не плесневело ничего)
И с этих пластинок яблок тоже очень удобно жучков в чашку стряхивать.
Я их пью в 5мл йогурта детского (детям его покупают типа данона или нашей агуши, они иногда пьют), наливаю пол или треть маленькой кофейной чашки (ну может там 10мл) и туда стряхиваю их сколько нужно, потом выливаю в себя. При необходимости запиваю небольшим объемом воды (еще столько же).
зы я совершенно убежден что жучков кто-то программнул на такую работу... думаю не сделать ли слегка модифицированный вид

Алекс: скажи, как ты делаешь чтоб яблоки не гнили, они их действительно любят, но мне приходится через день их удалять, потому что они гнить начинают, а не сохнуть

Михаил: видимо я покупаю другие яблоки.....

Алекс: да хорошие яблоки, по крайней мере так они сохнут, а там нет

Михаил: Ну вот у меня как у Веры - порою они съедают до корочки может просто жуков мало ? когда их много они быстро с этим яблоком расправляются.... нужно резать плоскую пластинку 3мм толщиной примерно.... и нужно чтобы емкость была широкая а не высокая (больше на лоток похожая и яблоко лежало на отрубях отдельно от хлеба)

Михаил[17.07.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=32571&postcount=2112):
Я эксперименты над ними ставлю.... целый стелаж думаю хорошо разводить в икеевских плоских ящиках прозрачных. которые малые из больших (чуть больше А4 и глубиной см12)
Отруби нашел:
http://www.silage.ru/shop/otrubi-meshok
Мне очень нравится идея, что они саморазводятся и некоторые другие идеи... про которые я пока помолчу ...

[28.07.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=74&page=214):
С. Альбатрос: Если везти самолетом в багаже, вопросов не возникает?

Михаил: я вез, просто не офишировал это :) ну если что можно сказать что корм для любимого питомца (канарейки например) или просто испорченная каша - жуки завелись хаха.... но это надо чтобы проверили, обычно я везу кучу разных баночек с разной фигней, начиная от чая и ветома и заканчивая моими разными химикатами - все разрешенное вполен... ну мало ли кто чего везет - редко в баночки внутрь да еще в багаже нос суют.

vladmoskva[06.08.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=74&page=216):
От яйца до взрослого жука проходит не менее одного месяца. Т.е. через месяц старую труху можно выкинуть. Алгоритм такой:
- 1 января заселяем колонию в банку 1 с новым субстратом
- 1 февраля переселяем жуков в банку 2 с новым субстратом
- В течении февраля переводим жучков-грудничков и крупные личинки в банку 2. Мелкие личинки НЕ переводим т.к. они могут быть личинками паразитов или клещами.
- 1 марта выкидываем старый субстрат банки 1, моем её, сушим, засыпаем новый субстрат, заселяем жуков из банки 2, далее по кругу.

Когда менять отруби - увидите сами: они превратятся в плотный переработанный продукт жизнедеятельности (внизу отруби становятся темновато зеленого цвета).
1 месяц - условный срок. Он может быть меньше или больше в зависимости от:
- объёма субстрата на 1 жука (100 жуков в бочке или 1000 жуков в ведре - разные вещи
- влажности помещения;
- качества и количества хлеба и овощей/фруктов.

vladmoskva[26.08.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=32911&postcount=2169):
Отчёт по разведению жуков за месяц. Получил от Миши 93 особи (жуки+личинки) (за что ему большая благодарность). Через месяц насчитал 100 жуков (чисто, без личинок). Но личинок очень много, не считал, кишат просто, потенциал роста большой. + часть жуков могли попрятаться в субстрате и яблоках.
Вывод: кто хочет сразу пить - покупайте штук 500 минимум, лучше 1000. Ну а для разведения и 100 достаточно, через 2 месяца можно будет начать пить, потом ещё сами будете раздавать излишки.

Наблюдения:
- Полной темноты не боятся, можно держать в чулане;
- Кормить можно не каждый день, старые хлеб и яблоки едят долго. Да они вообще по вредительской природе и в одном субстрате выживут;
- В ёмкости главное площадь, а не высота. На границе хлеба и отрубей скапливается много личинок под хлебом;
- В районе яблок активность выше, чем в районе хлеба. Ну может у меня хлеб не вкусный

Михаил[26.08.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=32913&postcount=2170):
В таком случае и от меня отчетец на сегодняшний день имею 17 икеевских коробок с жуками таких которые чуть больше а4 примерно 12-15см глубиной, но в них разная степень процесса разведения. Сегодня сделаю некоторые фото.
Отруби пока так и не использовал.
Использую овсянку слегка помолотую + крупнопомолотую гречку как смесь.
Жуки иногда умеют болеть .... - повышенная влажность если.
Процесс трансформации в "жук модифицированный" продолжается.
Хлеб хорошо идет не серийный, а какой-нибудь типа "булочки с отрубями" - легко сравнить по числу заползающих жучков на отрезанный кусок, на хреновый хлеб мало, качественный - много сразу.
едят хорошо из овощей морковь, яблоки, орурцы. Мне больше всего нравится кормить морковью. Хранится хорошо и съедается в ноль.
Резать удобно тонкой-тонкой стружкой с помощью картофелечистки.
Класть всегда чуть в стороне от хлеба, чтобы он не плесневел.
Да, я еще испольщую озонатор бытовой рядом с ящиками - жукам никакого вреда, меньше шанс получить плесень.

Проблема в количестве в том, что если пить курс-интенсив ( с большим числом жуков ДОЛГО а не 1 день как в общественных инструкциях ), то надо их много-много больше и ждать пока разведутся - долго.
Т/е/ с одной строны у меня вот их вроде МНОГО и я раздал еще много очень уже разным хорошим людям начиная от соседей и родственников. С другой стороны "затравкой" процесса в сумме было 21тысяча! А сейчас и не скажешь.... кажется что их сейчас меньше (хотя это не так - в несколько раз больше).
Т/е/ я покупал этапами у разных продавцов 2+3+6+10т
и они утверждали что считали их (ну вот с последней 10кой я не очень уверен - кажется там было все же меньше....)
ну на раздачу за это время ушло где-то около 10.....

[26.08.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=74&page=218):
saband: Размножаются они действительно медленно, но зато в геометрической прогрессии. Через 2 месяца из 100 штук достаточного количества для приема по стандартному курсу однозначно не будет... За этот срок они удвоятся, ну утроятся максимум. Зато вот из 1000 за 2 месяца будет ого-го, так что да, надо брать сразу много
Хлеб я даю из маленькой частной булочной, он им очень нравится. Ну он и на запах, и на вид намного получше магазинного, на вкус - не пробовал, я ж не жук Очень любят морковку, яблоки - чуть меньше. Банановые шкурки, вопреки отзывам - не любят. Кормить их можно не то что не каждый день, а даже не каждую неделю
Вот думаю, как бы убрать оставшиеся старые куски хлеба... Большинство перебрались на новые свежие куски, но некоторые отщепенцы продолжают тусить на старых засохших кусках. И личинки да, тоже, сидят под старыми кусками зачем-то. Еще я им на дно насыпал толстый слой овсяных хлопьев, они его сожрали почти полностью, теперь там некая пыле-мусоро-масса, так сказать, и фиг знает, как ее поменять, там же стопудово яйца и личинки.

Михаил: старые куски потом сжирают... когда их много, ну или можно отряхнут просто и отложить в другую банку... в них тоже могут быть лечинки
Отруби- полной пересадкой в свежую банку. Верхний (чистый) слой снять... вместе с жуками и личинками в другую емкость.
На оставшиеся отходы насыпать опять отрубей.
И оставить так БЕЗ жуков
через некоторое время оставшиеся в донном старом слое мелкие личинки подрастут и поднимутся наверх - тогда пересыпать "живые"отруби, а донный слой в помойку.
Вообще их для интенсификации процесса полезно пересаживать.
Примерная схема:
много жуков - разбегаются с хлеба на отруби, зарываются, откладывают яйца.... ждем... (несколько недель). потом в отрубях находим много червячков... ждем...
потом червячки становятся больше и все начинает ими кишить - они буквально ВЫДАВЛИВАЮТ жуков из отрубей на поверхность хлеба. Тут кладем свежий хлеб и пересаживаем почти всех жуков (которые попались на свежем хлебе) в новую банку.
У них там возникает сверх задача - личинок нет- надо опять срочно плодится....
А червячки в оставшейся спокойно доразвиваются до жуков, и жуков там постепенно становистя больше (вот в процессе возникают пересадки и чистки, и даже рассаживания личинок на 2 емкости порою, когда ими все покрыто то видно что места мало).
Этот процесс при снятии массы жуков в новую емкость довольно интенсивно идет.
У него правда есть один минус - могут появлятся больные особи из-то того что нет в колонии старшего поколения (которое как раз фонит тем самым запахом ...) но по мере роста числа жуков этот эффект проходит - больных можно просто изъять...
Если этого процесса не делать - имхо размножение идет много медленнее (когда отруби заполнены червяками жуки тужа уже не лезут и яйца в огромном числе не откладывают).
При кормлении - никогда не давать много хлеба- заплесневеет! будет хреново всем
Аналогично не давать много яблока-моркови - только сколько нужно на сейчас. Определяется просто - за 1-2 дня должны от тонкой стружки остаться рожки-да-ножки (скушать должны). Иначе положен избыток, который опять же почернеет и может вызывать вокруг себя зону с неблагоприятным микроклиматом (с плесенью и тд)
Еще следите, чтобы овощи-фрукты в том числе в виде сухофруктов не попадали ПОД отруби (по той же причине). Жуки их иногда зарывать склонны. как у них это выходит - я не знаю

vladmoskva: "слой овсяных хлопьев, они его сожрали почти полностью, теперь там некая пыле-мусоро-масса, так сказать, и фиг знает, как ее поменять, там же стопудово яйца и личинки"
Ситом просеять.
Как оличить больного от здорового?

Михаил: у больного крылышки попорчены выглядят как мятые или не до конца закрывшиеся, могут отсутствовать частично надкрылки и тд - т/е/ поражение верхней части тела. Не знаю что это возможно грибковое что-то. Потом проходит само. Т/е/ если даже больных особей оставить - разведутся нормальные потом.
Я считаю что причина либо в избыточной влажности (я закрываю на 60-70%% крышки иначе мне кажется они слишком пересыхают) либо - основная гипотеза- из-за того что взрослых особей мало и расположение - горизонтальное (нет действия родного фермента на популяцию). Вертикальное расположение не дает быстрого разведения. Они не зарываются глубоко и вообще от площади все зависит. Однако это я наблюдал только в 1ей емкости (больных) удалил почти всех.

aquaman: Мож пропустил, едим по схеме (для условно здоровых) от 1 до 70?

Михаил: а это уж кому как нравится мне лично по схеме как-то даже не серьезно....

vladmoskva:
1 - 2+4
2 - 6+8
3 - 10+12
Такая экстрим-схема для людей не больных и с правильным питанием тоже пойдёт. Т.е. можно и 2 приёма в день делать.

Луна: Не знаю чем там могут помочь жуки в таких маленьких количествах
На мой чистый организм меньше 50 шт
(1 раз в день с утра перед завтраком фруктом) вообще нет смысла есть
И так по 50 шт 1 раз в день я ем уже месяц
И начинала я их есть тоже с 50 шт за раз
И не собираюсь прекращать их есть вообще
В след месяце буду есть по 50 шт утром и 50 шт вечером

saband: Мне кажется, что уменьшение-увеличение количества важно для раскачки и не менее важно, чем перерывы при приеме АСД или отдых между тренировками для восстановления мышц. То есть пить все время одно и то же количество - неэффективно. Может, поэтому и не чувствуешь ничего на меньших количествах. У меня вот был хорошо ощутимый эффект от 10 жуков за раз.

Луна: Ну да, ключевое слово "кажется". А вообще зависит от того на сколько дохленький человек, тем с меньшего количества и начинают. Вон при онкологии с 1 шт начинают раскачиваться, потому что еле живые, и через неделю эффекты начинают замечать. А что будет если еле живому простимулировать иммунку?! до более-менее рабочего состояния. Наверное он этот процесс сильно неполюбит и возможно вовсе откажется от такого лечения . поэтому и нужна раскачка/разминка.
А вообще, по собственным ощущениям надо количество регулировать.

Михаил: Реально на своих настойках я получаю видимо даже более сильный эффект чем от прямого приема. И иногда (эквивалент 200 например по ощущениям) понимаю что большие количества надо действительно с перерывом.
А так я солидарен с Луной что там с ними мелочиться. Тут проблема только в числе. Если 2 человека пьют 2 месяца (а это вегетативный период до вывода из личинки полноценной особи) по 50 штук в день то нужно 50х60х2=6000 жуков изначально. А если 2 раза в день по 50 2 человека, то надо начинать с запаса 12тысяч именно поэтому я занялся постановкой процесса на более промышленную ногу, потому что подмосковная продавщица при попытке купить у нее 10т офигела и сказала что у нее все кончится. И мне показалось что 6 тыс в ее исполнении были больше чем итоговые "10", хотя и ошибаться могу
А если еще приходящим в гости знакомым и родственникам давать на разведение? то надо еще немного по несколько раз

Стас: А о каких настойках идет речь?

aquaman: настойка жука.
Послушайте запись встречи Михаила - https://www.dropbox.com/s/wikuq42k6ekv2ex/2014-08-28-artefakty.mp3?dl=0 (28.08.2014)
- там об этом есть.

Андрей Кабанков: Бедные жучки, это прямо массовые убийства какие то. Смерть живых существ внутри кокона, это хорошо?
Настойки ... Обалдеть. Откуда такая жестокость к другой форме жизни?
Вы что , жуководы, все онкобольные? Стоит вопрос жизни или смерти?
Как все это массовое убиение жуков сочетается с рассуждениями о зоне ответственности за окружающий мир?
Я в недоумении , честно говоря, видеть все это тут.

Михаил: Жуки вылечили десятки тысяч человек.
И это несомненно лучше чем смерть этих людей от онкологии и прочих болячек ввиду того что нынешняя медицина - фейк просто.
Тот кто их первый программнул - гениален.
И нет - там НЕТ ПРОБЛЕМЫ.
Потому что у них коллективное а не персональное сознание и никаких персональных мучений (как и комары) они не испытывают.
Говорю как краевед.
И коллективное сознание не в обиде.
Успокойтесь и не несите чушь плиз.
Особенно с учетом того, что режим жизни и рацион питания большинсва тут автоматически служит причиной гибели массы живых существ. И в чем "радость" ? в том что они не в вашем коконе мрут?
Ну да - это радость
А для меня реально радость - когда я могу помочь людям восстановится. Потому что когда восстановившихся много, то процессы в которых реально в мире происходят боль и страдания - можно уменьшить.
И такое понятие как предназначение живого существа никто не отменял. Оно касается простейших и растительные формы жизни не обладающие возможностью иметь персональный ментал.
Да, кстати на волю если их выпустить (жучков) - они все помрут. Не могут они там жить. У них все хорошо в узком диапазоне жизненных условий.

Кстати, никто не задумался из "жучкоспасателей" что БОЛЬ причиненная людям (тысячам, сотням, миллионам) через искусственное введение цивилизации в состояние где онко смертность на первом месте (при том что давно известно - онко можно просто и дешево лечить), вот эта боль этих людей, которых чуть ли не половина умирающих и еще не известно сколько боли просто больных разными болячками из-за искажения ценностей и жизни (включая питание и медицину), эта боль - она ведь транслируется людьми в мир. В отличие от прочих живых существ, которые этими же людьми когда-то были созданы, у человека единственная роль и крайне важная - роль творца ... и боль человека убивает весь мир в целом - ВСЕХ СУЩЕСТВ в нем от камней и растений до высших, которых люди наделили индивидуальностями. Убивает также и тех существ, кто тут гости.
Эта боль может быть облегчена изменением жизни и медицины, знаний людей о своем теле и здоровье, о питании. Жучки сделал очень хороший маг - понимающий что наиболее подойдет для "тихой диверсии", потому что в лоб с системой просто так не совладать. И вот уже несколько лет их показывают по телевизору в латинской америке и куча людей исцелилась....
Что же касается "поедания"- то в некоторых культурах из насекомых блюда готовят и так делают целые народы. И ничего - ничем не хуже блюд из помидоров и огурцов с точки зрения энергетики.
Так что успокойтесь. Просто тема краеугольная и кого-то смогли дернуть чтобы попробовать на нее пофонить. Отследите внешний импульс - будет полезно.

Андрей Кабанков: Все красиво Михаил расписал, но как то не сходятся утверждения о том, что для выделения полезных веществ жуков нужно мучать и что при гибели отдельные особи не испытывают мучений. Каждая особь наделена инстинктом самосохранения, значит должна быть обратная связь сохранения жизни через боль.
Вся массовая жестокость имеет красивые оправдания, разница лишь в масштабах, кто то людские массы движет , кто то для своей банки с жуками цать и бог.

Михаил: Ну ты бы тему поизучал лично, а не с балды своих текущих представлений.
Утверждения сходятся. Даже анекдот такой был (вполне реальный), когда человек в измененке (не глюки, не глюки - реальная история) отгонял комара - "комар, улетай, иначе я вынужден буду тебя убить! ты мне мешаешь заниматься меня кусая" - "а мне все равно - меня очень много вокруг тебя и везде" - ответил комар. Для него все комары - одно большое тело.
Я не говорил никогда что жуков нужно мучительно-мучить... я сказал что во время стресса они фермент выделяют. Поэтому их пьют живыми (впрочем возможно не только, Света правильно написала про хитин, но тут я как-бы не в курсе лично). Они даже в процессе сбора, когда их просто сгоняют с мест - усиленно пахнут.
Андрей - ты расскажи все это тем людям, которые с 91 года излечились от неоперабельного рака и массы других болезней.
Или тете Татьяне из Алексина, которая продает жуков в мск расскажи - она сама говорит, что еле ноги таскала - возрастное. А теперь - электровеник....
Мир в его текущем виде не идеален. Иногда ты кого-то ешь, тебя постоянно едят полчища всяких тварей. Некоторые из них кстати реально созданы чтобы человека есть и нет ничего плохого в том чтобы их грохнуть (что и делается жуками в том числе). Тот кто жуков программнул первый раз - подобрал просто идеальный носитель. Который можно укромно размножить в домашних условиях чуть ли не в сумочке при желании.
Было это давно. ну уже явно более 25 лет прошло. За это время только по Латинской Америке вылечилось очень очень много людей. Число сайтов, телепередач, просто видео и реальных историй -очень большое. Поздно историю пытаться повернуть в спять.
Связь же того, что ты именно сейчас заметил эту тему с тем что я ее дополнительно дернул на последней лекции - очевидна. Тобою просто манипульнули, использовав твои представления для попытки пофонить на тему. Это ярко видно в том числе окружающим, про что и написал Влад. Такое бывает регулярно, хотя обычно не через тебя.
Влияние паразитической начинки человека на его сознание очень велико. Пока жуками народ просто лечился - это вызывало "бои" на своем масштабе, хотя тяжело переть против фактов излечившихся людей. Это как в случае с Тодикампом- который в советское время запрещали, но под натиском тех, кто вылечил онко на местное бюро ЦК (в Молдавии) - разрешали опять. Жуков в ЛА и даже в США пока не могут запретить - потому что их раздают так между физ лицами (продают в случае если это позиционируется как корм животным, которые их едят и да их для этого разводят массово, как и корм живой для рыб например всегда разводили).
Как только я затронул другую священную корову - влияние на сознание у относительно здоровых людей, а это пробовали уже очень многие тут, сразу пошел эффект попытки влияния и на этот раз он пошел через тебя хотя с позиции "я внутри" тебе тяжело это признать будет, потому что изнутри - никогда не заметно. Но тема то висит тут давно и давно народ обсуждает ее
Как сказал мой друг Вася - "жуки это кошмар фармацевтов" - лекарство, которое само размножается, не стоит денег за этот счет и лечит все болячки подряд....

Стандартные жуки - подходят под вялотекущие вполне... тьюнингованные будут кроме этой функции еще подходить под большее влияние на регенерацию правильной работы тела и кокона
зы и я думаю что микро количества под самостоятельное разведение я буду бесплатно раздавать (самовывоз или иным образом по оказии), чтобы не нарушать изначальную традицию и вообще это правильно, а продаваться будут только промышленно большие количества, которые разводить просто долго, т/е/ от 3х тыс например. Это имеет смысл при приеме интенсивном (как у Луны) и при приеме оздоровительном на несколько человек и тд.
Заодно такие количества после себя и сразу потомства оставят много. Т/е/ не надо ждать долго когда же они "разведутся".... а то вон у Сабанда потомство от 300х особей никак не превратится во что-то значимое по числу.... а привез их я в конце мая = 3 месяца. Иногда не хочется столько ждать.
Да, кстати, эксперимент с хранением живущей колонии в закрытой таре (без отверстий для воздуха) вполне успешен - дышат они мало, если там есть свободный объем - им хватает. Впрочем я еще повторю с большим числом. Это я к тому, что почтой должны нормально пересылаться.

Михаил[02.09.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=33090&postcount=47):
я тут провел эксперимент .... жуки нормально выдерживают кратковременную ПОЛНУЮ заморозку.... наиболее вероятно, причина их неподвижности в моей "багажной" партии была именно в охлаждении-заморозке при авиаперелете... после полного оттаивания они еще некоторое время (час и более) сохраняют полную неподвижность - лежат как неживые.... утром уже бегали - все ....
Так что предполагаю, что при достаточно свободной слегка утепленной емкости, пересылка почтой возможна независимо от региона и времени года. Я правда повторю эксперимент в чуть более жестких условиях - ну это лучше чем почтой экспериментировать, потому что я на мелкой партии не полностью здоровых жуков опыт ставлю, было бы жалко погубить несколько тысяч ...

Михаил[15.10.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=33436&postcount=97):
Да, на тему "модификации" которую я внес. Я не рекомендую сильно смешивать жуков с обычными знахарями и опускать численность популяции ниже 200штук. При соблюдении этих условий моя обработка должна оставаться многие годы (ну года за 3-5 я спокоен, реально думаю там и 300-500 спокойно выйдет), в противном случае возможен обратный процесс (приближение к родному виду) правда при этом целебные свойства обычного знахаря конечно останутся.

[17.10.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=13):
FiliNN: Первые замечания о вкусовых предпочтения жучков.
Яблоки 3-х сортов, огурцы, морковь, шкурка банана, груша(особенно) - всё "на ура".
Чернягу(Хлеб Бородинский, свежий, полбатона в нарезке, Коломенского комбината) облепили сразу в несколько слоёв из-за чего периодически в борьбе за место "в партере" "шмотками" отваливались. С чернягой - это по-нашему, по-русски. Голодные санкционные времена переживём.
Умеренный интерес к абрикосовым косточкам(не "живым", а из Ашана). Слабо как-то с гречневым помолом, что странно... Михаил, писал, что его активно применял. Оскомина? Отруби(такие "калабашки", но помолотые) идут лучше.
В общем, всеядная популяция получилась. (В отличие от поступающей инфо о всяких привередах)
Огурец плотно окружили сначала только по краям.(Сырость по центру не нравилась, как Лилиной кошке? )
Вот с этими сочными вещами, раз было сообщение, что от сырости болеют... У них "вода в коленке" не начнется от передоза сочных вкусностей? Ограничивать? Пускай больше на овсянку напирают?

Михаил: тут есть некоторое непонимание...
1) овощи для них это питье. Но от них что-то остается. Когда там будет масса личинок - замаетесь их стряхивать с яблока/груши например.... нужно давать тонкую стружку чтобы кушали и ничего физически не оставалось! потом эти остатки "вкусностей" превращаются в сухофрукты и плесневеют...
2) бородинский хлеб - ПЛОХО.
Нужно давать дорогой на котором написано "заварной" или "домашний" последнее время в том же перекрестке бывает такой, короче, не на дрожжах, а на закваске.
ну если нет альтернативы - то можно конечно и бородинский.
Хлеб и овощи даются не еждневно и так, чтобы они как раз и были "облеплены" а не лежали пустые (это мерка количества)
Овощи даются стружкой (морковка имхо для этого лучше по ряду параметров).
Можно давать кожуру грейпфрута - она не портиться и не плеснеевет, порезанную полосками 5-7мм шириной (это если кто-то дома его ест, а специально - не надо).
Хлеб дают как стимул разведения, выведения личинок. по 1-3 куска (раз в 3-5 дней), если популяция большая - больше. Они его должны проедать до "лабиринта" и он должен успевать подсохнуть - тогда не будет плесени.
Про гречку я писал (размолотую !) что это часть субстрата. (вместе с овсяными хлопьями, которые можно брать и самые дешевые). А субстрат - это среда обитания для личинок а не пища (ну точнее не только пища и не для самих жуков.
И с гречкой - это мое такое ощущение что так лучше. Оно не проверено никем/ничем.
Жуки покушав батончик периодически уходят откладывать личинок и в сам субстрат. Это прямо видно - сидели на хлебе и вот они уже почти все (многие) зарылись в отрубях/хлопьях. Через 2-3 недели в коробке будет много-много мелких мелких личинок и в целом в этот момент значимую часть популяции можно отправить в следующую коробку через "посаждение" на свежий хлеб.

Алекс: У меня вот вопрос, как жуки переносят отсутствие кормящего их человека в течение двух недель? Что им нужноо такого положить, чтоб не померли?

saband: На хлебе и хлопьях 2 недели спокойно проживут.

Михаил: и больше тоже проживут ... там главное чтобы перенаселения не было... (вылупления слишком большого числа жуков и роста личинок до большого размера) - если хорошо разведенная колония, я думаю лучше на 2 ящика, а если только разводятся - то можно не трогать просто.

[19.10.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=16):
Друид: Я пробовал жуков не есть, а только их фермент есть. Опускал в воду и держал там минутку, чтобы фермент выделили. Когда жуков из воды доставал, некоторые из них были как мёртвые (без признаков жизни), думал они утонули. И положил всех жуков из воды к их колонии. Через минут десять не было ни одного трупа - все куда-то убежали

Элиан: Это интересно. Сохраняется эффект при таком способе лечения? Если эффект менше то в каком приблизительном соотношении? Как долго такая настроенная вода сохраняет свои свойства? У кого есть этот опыт поделитесь пож.

Михаил:
1) так много слабее, я делаю настойку несколько иначе (фермента больше) но ни при этом погибают
2) в холодильнике хранится какое-то время (месяц точно), скорость разложения фермента при этом не известна, но он все же разлагается.
3) в тело не поступает при этом хитин, который сильно стимулирует иммунную систему, так что в варианте обычных жуков так точно не очень эффективно.

vladmoskva[21.10.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=33539&postcount=160):
Тема закапывания раскрыта. Закапывание хлеба/овощей от численности колонии не зависит.
Если сверху отруби молотые в пыль, то они в них всё закапывают часов за 10, даже если жуков мало.
Если сверху крупные хлопья геркулеса, то им слабо в них что-то глубоко и быстро закопать.

[26.10.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=17):
vladmoskva:
1) Что делать с больными жучками? С теми, у кого крылья кривые?
- ничего, поправятся;
- отсаживать в отдельный ящик на карантин;
- вынимать и утилизировать.
2) Можно ли есть таких больных? Или только здоровых?

Михаил: отсаживать в отдельный ящик - выведутся здоровые. есть не нужно.

[29.10.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=18):
FiliNN: Мелкие "секреты мастерства"(с)
Когда есть необходимость сменить черствый хлеб(для переноса в "карантинную" емкость), то трудно выгнать жучков из "ходов" в хлебе.
Делаешь в контейнере "бельэтаж"(площадочка с креплением двусторонним скотчем,) и кладешь туда предварительно, насколько возможно, очищенный от жучков сухарь, а рядом - свежак или фрукт-овощ. Ждешь.
Я раньше и хлеб, вообще-то, мельче стал кромсать - легче разломить и вытащить "партизана" из "катакомбов" в случае чего.

Михаил: ну я как-то нельзя сказать что очень уж их убираю (сухари) их съедают в ноль почти потом

saband: Я тоже не убираю... там, помимо жуков, еще личинки, их вообще никак не выгонишь, и они могут быть микроскопические.

[18.11.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=19):
FiliNN: Народ, наработаны какие-нибудь удобные приемы "фасовки" жуков на очередную порцию?
Пока только взрослые были и порция небольшая, то нет проблем - щелкнул по горбушке хлеба, да посчитал в кружке. Сейчас и молодежь прилипчивая тут есть и тоже отпадает(еще и "незрелые" на массовом подходе)...
Просто забить на все и особо не считать взрослых(не угонишься за ними глазами) и не оплакивать молодняк?

aquaman: выбираю кусочки еды с максимальным количеством жуков(у меня это сухие тонкие полоски хлеба) с них снимаю на ладонь "кучку". С ладони по одному взрослому кидаю в стакан.
А так - да, хлопотно немного..

saband: Да, я несколько минут трачу, чтобы полсотни жуков отсчитать... В некоторых вопросах я педантичен

С. Альбатрос: А мне лень считать, сколько стряхнулось, столько выпила Запах фермента очень приятный, я стаканчик сначала понюхаю, а потом пью . Отсадила часть в новую коробку на размножение. Верхний слой сделала из овсяных хлопьев, им по нему удобней бегать, по мелким отрубям кувыркаются на спину и потом долго сучат лапками, чтобы перевернуться, а за хлопья цепляются, процент переворачиваемости снизился )) Зато хлопья они сами на ребро ставят, особенно вокруг хлеба.

[22.11.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=20):
Друид: Ребята, кто пользовал и "обычных" жуков и "модифицированных" жуков. Отпишитесь пожалуйста о результатах. В чём вы ощущаете разницу между ними?

С. Альбатрос: По моим ощущениям, обычные работают на тело и эфирку, модифицированные работают глубже в коконе, в том числе по вч.

[30.11.14] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=21):
vladmoskva: В гостевой одного из жуковых сайтов видел отзыв, что у человека от жуков кровь ухудшилась.
Я даже провёл эксперимент и сдал анализы: до курса и через 2 месяца на уровне 65 жуков в день.

Коэффициент АСТ [Аспартатаминотрансфераза (AST)] / АЛТ [Аланинаминотрансфераза (ALT)]
Было до жуков: 1,64
Стало после жуков: 1,35
норма = 1,33
Даже бумаги с печатями есть

Михаил: Ну человек мог и не врать, но не понимать. Кровь могла ухудшиться если пошла чистка (временно). Помнится я когда был в МНИИКА, народ там рассказывал, что они в своем же этажом выше сидящем институте (Володь поправь как он там корректно зовется) кажется общей паталогии РАМН, лечат народ голодом недельным и более и анализы спускают в шредер в этот период, потому что их подшивать к истории болезни нельзя... при том что многие пациенты возвращаются на повторный курс (а дома не голодают - типа силы воли не хватает и мед присмотра нет).
Совершенно очевидно, что на этапе чистки в кровь может попасть много чего и ее показатели могут гулять.
Да и вообще термин "норма" он про что ?

vladmoskva[15.12.14] (https://www.openmagic.org/ph/showpost.php?p=34273&postcount=211):
Предупреждение о модифицированных жуках.

Я получил обратную связь о действии модифицированных жуков на людей, имеющих большие проблемы со здоровьем и не почищенный организм (касается родственников, друзей и новичков в основном).
Модифицированный жук оказывает раза в два бьшее сильное действие, чем обычный. Потому при смене обычных жуков на модифицированных в середине курса (обычных) дозировку новых (модифицированных) нужно снизить в 2-3 раза.
В идеале нужно начать новый курс с 1 жука.
В противном случае возможен "передоз" - очень жёсткая чистка с температурой и лихорадкой на грани "при смерти", даже от 5-10 жуков!
Повторюсь - касается только тех, у кого обычное питание и серьёзные проблемы со здоровьем.

В целом жуки - отличное восстанавливающее и лечебное средство. Просто не надо бояться чисток и быть к ним готовым. Впрочем они бывают и от сыроедения, и от АСД.

[16.01.15] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=24):
aquaman: У меня тут жуки впервые за месяца 3 стали активно гулять вокруг коробок и в марле.
Никто не знает к чему это? И как бы поумерить их пыл..А то стояли в подполье на кухне на верхнем шкафу-никто их не видел, а счас чтото я за них боюсь.
Никаких особых изменений условий содержания небыло. Разве на улице существенно потеплело..Может это у них весенний "гон" начался ?

Михаил: они умеют делать стенки коробок - шершавыми.... лечится протиранием губкой стенок, тогда они какое-то длительное время опять по стенкам не ходят/не ползают, просто они их пачкают и на них потом сидят, а так это естественное желание расширить среду обитания

vladmoskva[17.01.15] (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=25):
кусок ЛС (за вырезом приватной инфы, остальным полезная наука будет). И как выяснилось, речь шла об обычных жуках. Но всё равно: для обычных тоже более чем достаточно П-матрицу на контейнер, или наклейку. СК, ВЧ, У4 и и т.п. жукам не нужно.

"Вечером, наполнял контейнер жуками для товарища. Набрал полный. И решил "зарядить", перед тем как отдать.
Поставил его на СК, включил треки "Зарядка БЖ-1". Я так заряжаю иногда воду, занимает много времени, но вода уж больно хорошая.
Сидел в инете, туда-сюда, времени уже 12-30 ночи, смотрю на жуков, а там они все мертвые! Полное оцепенение!! Даже личинки как заморожены! Нет движения вообще.
Море волнутеся раз, море волнуется два .. короче ужас.
Я испугался реально. Открыл, потряс коробку. они сваливаются с хлеба и все. Как песок.
Пошел в сарай, где у меня "ферма". Посмотрел, все в порядке- бегают активничают. Вернулся домой. Начали оживать! Потихоньку помаленьку.
Вот пока написал текст - шевелятся вовсю, уже веселее! Ура живые!
Фото сделал. Когда обнаружил замороженную картину - играл трек 5 "Загрузка".
Сверху на крышке контейнера лежала ВЧ шайба и У4 микро."

Комментарий Михаила (https://www.openmagic.org/ph/showthread.php?t=166&page=25):
Я этот пост вообще пропустил.... какой нафиг зарядка бж1 через ск? да еще с лежащим у4... эти треки вообще через ск гонять не над... бедные жуки. они же не бж да и вообще кто сказал что их на ск можно ... кошмар
Да мне даже лень разбираться что это было... на ск нельзя крутить зарядные треки бж1 (они не для этого) и не нужно на него ставить у4 (он рядом располагается или где угодно но не на), просто не надо делать то что не надо. перепрошить их низзя, испортить теоретически можно (жуков). Что именно было и почему - понятия не имею.
Наиболее вероятно они стерлись. Рекомендую жуков этих выкинуть и не разводить от них потомство (поскольку не ясно насколько стерлись может они теперь и вообще не лечебные даже в их первом варианте)

Агни
16.02.2015, 07:51
Из прошлой темы:

Евгений[15.02.15]:
Ну вот собственно про жуков.
1) Первый раз я "завесил" жуков, контейнер стоял на СК1 рядом с У-4.
В контейнере было ну никак не меньше 5 тыс. особей и куча яиц, личинок и прочей дребедени. Примерно в час ночи контейнер полностью завис! Как в детской игре "Море волнуется раз, море волнуется два...короче замри".
Я перепугался и написал Владу в личку, Влад это запостил на ОМ. (у меня нет доступа туда)
Потом я прогнал жуков еще раз через СК и треки БЖ-1, никакого эффекта не было.
2) Жуки из зависшей партии ушли другому человеку.Мы дружим и хорошо сонастроены. Частично жуки из этой партии, были подарены другому человеку и уехали в Москву. Там они зависли.
3) В эти же сутки я подарил еще один контейнер уже с другими жуками еще одному товарищу как благодарность за .. (он мне висцералку) делает.
Случаи 2 и 3 зависли утром в разных городах, но в примерно одно время!
Подлечили просто - я их ментально отвязал от себя.
4) У ФилиНН перед семинаром были забраны уже модифицированные жуки на развод. Эти жуки поехали со мной из Москвы в Тай. Перелет выдержали отлично и не висели. 5 часовой трансфер на остров тоже.
5) В Тае так случилось, что кофейная банка с жуками частично просыпалась прямо в чемодан и жуки гуляли среди вещей. Собрать их было нереально. Я купил в магазе новый нарядный контейнер для них. Тут уже был случай явного телепорта, видели мы с Антоном. Жук полз по полу номера и оказался аккурат в свеже распакованной коробке! И это не глюк! Потом я закрытый контейнер просто ставил в чемодан и они потихоньку пылесосились обратно из вещей в закрытый контейнер.
И это тоже не глюк.
6) Частично жуки поехали в Новосиб, ждем отзыва.
7) После трансфера "остров-аэропрт" я сильно расстроился. Жуки были мертвы, надкрылья мятые.. короче в хлам..
Я переживал, неприятно. Сдал их в камеру хранения. Там они пробыли с 20 вечера до самого утра. Утром они естественно ожили и я воспрял духом.
8) Из камеры хранения я их опять сдал в багаж в 7 утра и они прибыли в Москву только в 17 часов. Зависли! Реанимировал окрыванием, поговорил с ними. Буквально в течение часа они оказались опять в багаже и опять перелет, дорога домой в багажнике машины.
9) Я дома. Жуки висят. Но висят интресно. В зоне внимания сразу размораживаются и идет движение! Отвлекаю внимание - опять зависают.
Я сделал хитрее, привязал к ним якорь Стабилизатора! Так и записал сходил - Якорь № "Жук модифицированный". Ну написал, пошел в душ с дороги. Поставил в центральный круг в сектор Развитие-Хаос.
Сейчас дело пошло легче! Стоит только ментально и вниманием несколько жуков подмолодить -они уходят уже живые на на нижний уровень под хлеб и там уже тусят не зависая..
Где то писалось, что Стаб это проекция нашего внимания на мир, внимания которое не устает. Видимо это и работает.
ПС. Пост эффект от Семинара. Родной город встретил странным объявлением при получении багажа - "Лицам со вшитым имплантом или кардиостимулятором просьба сразу сообщить начальнику смены".
Ждем сообщений от новосибирцев и от ФилиНН (там пропало тысячи полторы).
ПС2. Отличие простых от модифицированных. Простые мельче, вкус ядренее у модификата. По дозам приема не могу сказать, нет товарного количества пока. Простых можно кушать до 200-т штук.

FiliNN[15.02.15]:
Отдавал я тут 3000 жуков.
Имея информацию от Михаила, что 100 тюнингованных жучар весят приблизительно 1Г, проверил её на своих весах(2кг макс, цена деления 1Г, возможна привязка уже лежащего на весах груза к 0 на показаниях индикатора). Точно, плюс-минус немного. Завешивал 300, получил 3Г с небольшим недолетом(недолет определялся довложением очень небольшого доп.груза).
Насыпал на 35Г плюс 11Г предварительно взвешенный контейнерок для них.
Пересыпал живую массу в транспортировочный контейнер под буквенной П-матрицей, накрыл овсянкой и встряхнул.(В это момент мелькала мысль, что в овсе их зрительно меньше(что объяснимо и без эзотерики))
На "том конце" их делили на троих едоков и потому зрительно пересчитали глазами на кусках хлеба. Сказали, что около 1000. Потом тщательно вручную, даже обнаружив одного без головы(ну, может оторвалась, когда из кусков хлеба сбрасывал), насчитали 1500.
Перепроверил весы на линейность характеристики 5-ю ложками по 14Г. Так и было по шкале 14* N, где N- от одного до пяти с учетом плавания в младшей цифре.
Проверил на одинаковость показаний при перемещении груза по столику взвешивания. Порядок.
Проверил общий наклон характеристики при помощи воды из шприца на 20мл. Причем в рюмке приблизительно с весом того контейнера, чтобы исключить начальный участок механической характеристики и приблизить условия. Показания были на границе 18-19Г и 38-39 на 2-х шприцах, а это должно было вызвать совсем небольшую ошибку и в обратную сторону. Если шприц не подвирает.
"Воспитывались" насекомые в зачипованном П-букво-цифровом контейнере. Куда я их фиганул, не знаю, может в параллель. Домой не вернулись
Вкусного им там насекомо-питания!
ЗЫ У меня ни разу не "висели"(тьфу-тьфу-тьфу, не "наговорить" бы в подсознание)

Евгений[15.02.15]:
Ситуация на сегодня.
Модифицированные жуки с утра были достаточно статичны, активно не спаривались. Причина - я их ночью поставил на Стабе на самый центр круга.
Сейчас переставил якорь прямо на бирку Развитие, бегают веселее!
Мои же жуки старые теперь начали подвисать. Но зато радуются как дети что папа вернулся, кормил их листьями салата, они как то во множестве умудрялись оказаться на руке. Получается что им тоже теперь надо заводить отдельный Якорь.
Человеческую ласку, внимание и общение никто не отменял.
В буквенной панацее им живется лучше.
Короче новая "Веселая ферма - 2".

Галкина
18.02.2015, 17:29
В январе делала перерыв по употреблению жуков и с начала января у меня началась подготовка по диете к семинару в Тайланде, соответственно почти 1,5 месяца абсолютного сыроедения. А сегодня решила возобновить практику с жучками. Так вот разница в ощущениях от их употребления с октября по декабрь и сейчас просто колоссальная. Они действительно начинают ощущаться еще до того как упадут в желудок и эффект намного сильнее, чем раньше.

Мариомар
22.02.2015, 17:01
Пьем жуков уже 27 дней, по здоровью (начали с 10 и по 1 каждый новый день) никаких изменений, ни чисток, ничего. По энергетике однозночный прирост, настроение всегда +++, цели продавливаются быстро и легко, сны легкие и приятные. Кстати, кто там писал что жуки сами не выползают никуда и вообще слегка медлительные? Нифига подобного! У нас все поголовье это наглые, шустрые жучиллы, которые активно ползают по стенкам контейнеров, моментально взбираются на руку и еще "телепортируются" в разные места с недавнего времени. Вчера один жук буквально возник у меня в тарелке, а сегодня у жены на руке тоже материализовался, причем во время мытья посуды.

FiliNN
22.02.2015, 22:19
Потребуется трансляция "жучилловый анти-телепорт", видимо. :rolleyes:
Или хотя бы лайт-распечатка под контейнер...

Мариомар
23.02.2015, 18:47
Какой там контейнер, у нас они так быстро плодятся, что мы им купили пластиковый детский ящик для игрушек

vladmoskva
26.02.2015, 22:25
Эксперимент с почтой прошёл удачно. Жуки летели авиа EMS. В Сочи.
7 дней шли
без праздника 6-5 дней шли бы
с утренней отправкой 5-4 дней шли бы (я отправлял вечером, перед закрытием).
С главпочтампта ещё бы на день быстрее.
Отправка стоит ~1500 руб.

saband
02.03.2015, 20:59
Народ, как вы справляетесь с проблемой попадания личинок в стакан при стряхивании жучков с хлеба? У меня вот 4 огромных тазика, и везде лазят эти личинки в огромных количествах, хотя все тазики заполнялись в разное время... И, блин, на сотню стряхнутых жуков в стакане плавает еще полсотни личинок, это мне совсем не нравится :)

FiliNN
02.03.2015, 21:40
Надо работать, используя разные "скоростные характеристики" жуков и личинок.:cool:
Непостредственно перед "применением" жуков кладешь в контейнер нечто привлекательное(или просто любопытное для любопытных жуков) и жуки там окажутся в бОльшем количестве, чем личинки.
Я так кладу просто кусочек влажного листа бумаги.
Кстати, и стряхиваются оттуда на порядок легче, чем с хлеба.
\Но мне не сотню зараз требуется\

vladmoskva
02.03.2015, 21:58
Личинок ем и не парюсь :)

Мариомар
07.03.2015, 14:39
Я поштучно их отлавливаю и в стакан с соком, очень увлекательное занятие, присутствует элемент общения с жуками, они сами на руку лезут, ластятся как котики)))) вчера 70 отловил минут за 15

Freedom
07.03.2015, 15:34
А мы берем какую-нибудь тоненькую палочку (сойдут и зубчики вилки), обмакиваем чуть-чуть в мед и по одному прилипаем к ней жуков, прилипился - кладем в ложку в медом, ловим нового и так далее
:)

Admin
07.03.2015, 18:45
большие количества легко отсчитывать стряхивая со свежего хлеба в стаканчик на весах с точностью 0.01грамма
0.14грамма =10 жуков примерно. Легко очень быстро сделать сколько нужно не заморачиваясь (использую кисточку широкую художественную для рисования красками мягкую)

Владимирович
07.03.2015, 20:37
А продажа жуков летом начнется?

Admin
08.03.2015, 01:29
А понятия не имею, коммерчески такой задачи нет, но я постараюсь что-то сделать созидательное в этом плане. К тому же я думаю над версией2.

vladmoskva
08.03.2015, 10:52
А продажа жуков летом начнется?Заявки на http://juk-znahar.club не забывайте оставлять.

Владимирович
08.03.2015, 11:19
Заявка оставлена давно уже... :) И на опенмагике в очереди давно уже... :)
Будем ждать... :) И версию 2 тоже... :)

Алмаз
08.03.2015, 12:51
А может можно сделать трансляцию для жуков и все вопросы по пересылке отпадут.

Freedom
08.03.2015, 23:31
Я может немного оффтопно и инфантильно, но какие же эти тварюшки малявки чернушки милые! Я от них тащусь не меньше чем от котиков или еще кого большого)))

vladmoskva
09.03.2015, 05:00
А может можно сделать трансляцию для жуковАналогично трансляции "Дом"? Только вместо фотки помещения предоставлять фото своей колонии? :)

FiliNN
09.03.2015, 12:21
А что, вполне комерсный вариант. Бонусом - отсутствие необходимости заводить "детсад" по выращиванию и гемороя по пересылке куда угодно. :)
Можно и версию_1 "перепрошить".

vladmoskva
09.03.2015, 19:59
Сейчас расфантазируемся до спец-карт переноса, которые под жучиный контейнер кладутся :)

Admin
09.03.2015, 21:26
Да я могу, могу сделать трансляцию.... и кто мне за нее заплатит то ? Вам дешевле будет приехать в Москву ногами за ними... там 2хтурбо т/е/ 64 слота на цикл разведения (более 2х месяцев короче и ряд других условий) во всех режимах + записать привязки- 64 штуки). Прикиньте сколько это будет стоить и сколько сожрет моего времени. Ага ?

vladmoskva
09.03.2015, 21:31
Вам дешевле будет приехать в Москву ногами за нимиУгу. Могу взять на себя. Конвейер налажен. За время семинара мои жуки не передохли, как у некоторых, хотя и у меня и у них родственники кормили. Значит я могу структурировть не только жуков, но и родственников :)

С очередью тоже полный порядок, заявки не теряю.

Freedom
10.03.2015, 01:04
Значит я могу структурировть не только жуков, но и родственников :)


Влад улыбается... :) :) :)

vladmoskva
10.03.2015, 22:32
Влад улыбается.Это после вечерних практик :) После мистерии 27 марта смотрите меня в Камеди-клабе или Уральских пельменях (они пока ещё аукцион не закончили на эксклюзив) :p;)

С. Альбатрос
10.03.2015, 22:45
У меня жуки очень хорошо стряхиваются с подсушенных пластинок яблок, они дольки не сгрызают, но любят потом на этих чипсах тусоваться, причём взрослые, личинок, в отличие от хлеба там нет.

Freedom
10.03.2015, 23:43
Это после вечерних практик :) После мистерии 27 марта смотрите меня в Камеди-клабе или Уральских пельменях (они пока ещё аукцион не закончили на эксклюзив) :p;)

Ну конечно ахахахха, с Владом уральские пельмени или камеди это будет ахахаххаха просто представить себе это уже безумно смешно... Нужно тебе туда взять линейку твою зеленую обязательно. Ну и просто стоять там с ней. Ахахахахахх или чертить...

Хахаха :) :) :) :) :)

Элиан
12.03.2015, 23:30
мои обычные жуки как то странно себя ведут. Под хлебушком собрались в кружочек и копошатся на всю глубину смеси. Как будто копают карьер....

vladmoskva
12.03.2015, 23:40
У меня бывает кучкуются в определённых точках и без хлебушка. Возможно дело не в хлебушке, а в силовой линии? Попробуйте передвинуть тару так, чтобы невидимая вертикальная силовая линия передвинулась из точки кучковаия "А" в пределах тары в новой точке "Б". Если жуки закучкуются в новой точке "Б", то моя гипотеза окажется верна. Точнее линия-то останется неподвижной, это тара сместится относительно линии, но линия останется в пределах тары.
Возможно, если в таре есть вкусный узел сетки Хартмана или Кюрри, жуки и сбегать не будут? А если узел есть рядом с тарой, то они к нему и бегут?

Admin
13.03.2015, 01:14
не знаю, думаю у них какие-то свои соц посиделки.

Admin
13.03.2015, 01:26
Угу. Могу взять на себя. Конвейер налажен. За время семинара мои жуки не передохли, как у некоторых, хотя и у меня и у них родственники кормили. Значит я могу структурировть не только жуков, но и родственников :)

С очередью тоже полный порядок, заявки не теряю.
да я не против совершенно - есть чего отправлять - отправляй :)

Элиан
13.03.2015, 01:27
ок. поиграюсь.
Тут проблема. Я старый хлеб и фрукты в отдельную тару переложил. со временем жуков от туда выбрал. А тут смотрю какая то крошка по всей таре , присмотрелся а некоторые частицы шевелится. Это очень маленькие личинки. Но шевелятся не все. может из хлеба по выползали, а смеси нет. может подохли? Я их стряхнул в общую банку. Но если смесь насыпать в эту банку то жуки прятаться будут. Не пойму вообще хлеб может в общей банке оставлять пока не съедят? или все таки менять? тогда для старого хлеба нужна большая тара что бы он там 2 месяца отлеживался и копился. Чет я запутался с этой системой кормежки...

vladmoskva
13.03.2015, 07:38
есть чего отправлять - отправляйесть, уже 14 ферм.

Admin
13.03.2015, 07:58
Расплодился :) хихи :)

vladmoskva
13.03.2015, 19:10
Отец-герой :D

Мариомар
18.03.2015, 14:43
Я тут скоро поделюсь отчетом по лечению травмы ноги жукоедством, пока дошел с 50 до 160, прибавляя по 10 в день. Нога почти не болит, функции восстановились процентов на 90. Хочу дойти до 200 и обратно до 50. Кстати, по ощущениям, жуки в таких порциях еще и неплохо подсушивают, на фоне полного домоседства и отсутствия нормальной физической нагрузки

vladmoskva
18.03.2015, 16:08
шел с 50 до 160, прибавляя по 10 в день1 или 2 приёма в день?жуки в таких порциях еще и неплохо подсушиваютВес снижают?

saband
18.03.2015, 17:16
Я пробовал штук по 300-400 за раз :) без наращивания, сходу. Ну, в жар бросило и голову слегка повело, а так ничего особенного :) 100-200 штук - обычная разовая доза, по настроению. Так что мне кажется, если речь о более-менее здоровом организме, то можно смело забить на стандартные схемы приема и пить по ощущениям.

Мариомар
18.03.2015, 19:24
Один прием в день, на ночь вообще отлично, засыпаю почти мгновенно и сны снятся красочные.
Подсушивает - жир уходит, мышцы сохраняются, особенно хорошо видно на животе и талии. У меня есть безумная теория, о том, что вещество выделяемое жуками при попадании в желудок в больших количествах, так или иначе стимулирует выброс соматропина - гормона роста, этим можно объяснить быстрое заживление ноги, а также видимый эффект жиросжигания.

Мариомар
18.03.2015, 19:25
300-400 просто пить неудобно, но думаю в следующий заход попробую от 100 до 400 и назад, думаю будет интересно

Элиан
30.03.2015, 20:41
1. У меня проблема с местом хранения коробок с жуками. Если коробки обклеить непрозрачным материалом и складировать под столом или под креслом. на относительно открытой местности. Так можно?
2. можно ли коробки с модифицированными и не модифицированными жуками хранить рядом?
3. Жуки появляются из толстых коротких личинок? Длинные червяки которые на хлебе ползают это стадия раньше?

Спасибо

vladmoskva
30.03.2015, 20:44
Если коробки обклеить непрозрачным материалом и складировать под столом или под креслом. на относительно открытой местности. Так можно?
Можно. Главное избегать прямых солнечных лучей.2. можно ли коробки с модифицированными и не модифицированными жуками хранить рядом?Можно. Их в одной коробке нельзя смешивать.

Элиан
30.03.2015, 20:55
Ок. спасибо.

vladmoskva
30.03.2015, 21:00
Жуки появляются из толстых коротких личинок? Длинные червяки которые на хлебе ползают это стадия раньше?Жуки появляются из куколок (толстых коротких). Длинные червяки - стадия раньше, типа как гусеницы у бабочек.

Евгений
30.03.2015, 22:44
По дозам новый опыт.
Я пробовал до 500 - в жар бросает немного)) и спать тяжело.
Реально же "нормальному" человеку надо пить количество равное его весу в килограммах. Такую формулу сегодня предложил мой товарищ. Считаю что она оправданная (речь про немодифицированных жуков). Модифицированные судя по всему по сильнее будут. Влад тут писал предупреждение.
Лесенка 1-70, 70-1 на мой взгляд полная интернет - глупость. Как кстати и прием АСД каплями, по 7 капель... ну короче не то это все..
Из последнего опыта с жуками. Стали давать бабуле. Жуки как обычно не работают:), но бабуля теперь сама ходит в туалет (раньше был горшок) и моет за собой миску после еды. Принимает уже по 30 штук, начинала с 20-ти.
Вообще 20 это минимальная доза чтобы хоть что то стронуть с места.

Алексей
30.03.2015, 23:26
Друзья, а каким способ принимать жуков. Из этой ветки я понял, что их "стряхивают" и "пьют", Михаил про детское питание писал. Т.е. в стакан с водой сбросить нужное количество жуков и выпить? жуки живыми должны быть - как долго они проживут плавая в воде? при больших количествах процесс отлова и стряхивания может затянуться. или это не вода, а что то более плотное - кефир, йогурт?

можно ли совмещать жуков и прием АСД?
утром первыми жуков или АСД? с каким перерывом. или может утром жуков, а вечером АСД?

Евгений
30.03.2015, 23:33
Стряхивать лучше всего тонкой полоской металла или пластика. Ножом хуже.
Стряхивать сразу в стакан. Стакан можете ставить в контейнер, так точно не просыпете.
Нормальная доза - засыпали дно стакана, усиленная дно стакана в два слоя.
Потом долить до верха водой (комнатной температуры). Ледяной водой не надо! Горячей тоже.
Кефир и другую молочку пить не надо. (разумеется на ваше усмотрение)
Совмещать жуков и АСД можно. Ничего не будет, проверял.

saband
31.03.2015, 00:41
Стряхивать проще всего пальцем :) Я в последнее время соком-фрэшем их заливаю, так как воду не пью вообще. Про доверху - первый раз слышу. Я всегда чуть-чуть наливал и воды, и сока тоже чуть-чуть, на сантиметра два. С АСД совмещать можно, но не одновременно :) Разнести во времени на минут 10 хотя бы.

vladmoskva
31.03.2015, 02:34
Вообще 20 это минимальная доза чтобы хоть что то стронуть с места. Пожалуйста аккуратнее с домыслами. Реальный факт: девушка давала больной маме обычных жуков 10 штук (начинали с одного). Потом перешли на модифицированных и дали тоже 10 штук. После чего мне последовал панический звонок "Мама умирает!" - очень жёсткая чистка пошла (похлеще, чем у тебя от 500). Именно после этого я и написал предупреждение про снижение дозы модифицированных в 2 раза против обычных.

А теперь представь, что по твоему совету этой маме дают 20 жуков. Она бы конечно не умерла, но вот дочка бы её получила жёсткий стресс. И последовал бы рефлекторный вызов "скорой" с сопутствующими уколами и капельницами с химией, которые бы свели всю чистку на нет.Как кстати и прием АСД каплями, по 7 капельУ кого-то 0,5мл АСД вызывает жёсткую чистку, все люди разные по начальному состоянию.

утром первыми жуков или АСД?АСД, перерыв часок, жуки, перерыв часок, фрукты, перерыв 2-3 часа или сколько терпится, дальше кто как обычно питается.жуки живыми должны быть - как долго они проживут плавая в воде?Они умирая в воде выделяют фермент. Михаил всё грозился опубликовать рецепт коктейля из жуков :)

Стряхивать лучше всего деревянным шампуром для барбекю.

Admin
31.03.2015, 10:19
На текущий момент разработана настойка, единственное ограничение на которую - хранить в холодильнике. Мощная. Экспериментально принимается рядом людей. Ушла на сертификационный и медисследовательские работы (думаю год займет). Правда стоимость будет довольно высокой в связи со сложностью тех-процесса.

Позже я опубликую как сделать упрощенный вариант.

FiliNN
31.03.2015, 10:24
Стряхивать проще всего пальцем :)
Двумя :D Есть же классическая метафора о простоте :)
Одним легким движением двух пальцев сразу с 2-х сторон слегка увлажненной полоски бумаги, которую предварительно и незадолго ДО положить в контейнер, жуки стряхиваются куда надо. Личинок там практически не будет. Необходимое количество жуков дозируется длиной полоски при ширине в пару фаланг пальцев. Заползшее кол-во жуков легко на такой полоске оценивается.

Admin
31.03.2015, 10:35
Ну вот я извращенец такой - стряхиваю их на весы :) точнее в пластиковый стаканчик на весах :) и точно знаю поэтому сколько там штук (исходя из веса). и делаю это кисточкой художественной :) со свежего куска хлеба (личинки еще туда не успевают).

Элиан
31.03.2015, 18:23
А упрощенный вариант по эффективности сравним с жуками? целесообразно и будет этой настойкой заменить прием жуков для тех кто не может их пить.

Евгений
31.03.2015, 20:58
Кстати у кого есть собаки - давайте жуков собакам. Собака под жуками и собака без жуков - разные звери.:) Давать прямо с кормом, мои пьют по 50 или более штук, с другой стороны я их не считаю все равно.
Кошкам не давал, поэтому советовать не могу.
Собака сразу глотает крупный кусок (так она устроена), а кошка жует тщательно.

Admin
31.03.2015, 21:24
А упрощенный вариант по эффективности сравним с жуками? целесообразно и будет этой настойкой заменить прием жуков для тех кто не может их пить.
все могут - не гоните :)

Мариомар
31.03.2015, 22:22
Ага, мы в детстве ели майских жуков, пока родители не сказали что они не сьедобны))

Элиан
31.03.2015, 22:29
ну не столько не не могут сколько не хотят. Противно им....

Almatinka
01.04.2015, 08:02
А кому-то жалко...

vladmoskva
01.04.2015, 08:35
А кому-то жалко1) У них коллективное сознание (не всю же колонию съедают за раз).
2) Предназначение такое. Если бы их изначально не прошили на лечение, то они бы ползали например по Аргентине популяцией на несколько порядков меньше нынешней.

Хаст
02.04.2015, 13:05
Здравствуйте. По поводу внезапной смерти жуков. Переезжал из одной квартиры в другую. Жучков упаковал в плотно закрытые банки, кинув перед этим по кусочку черного хлеба, банок было 2. Приезжаю, открываю одну банку- все жучки и личинки мертвые. Выкинул. Во второй банке были живые.Через некоторое время открываю вторую (последнею) банку, тоже все мертвые, тоже выкинул.
Потом смотрю в мусорку, а они ожили, и личинки тоже. Собрал то что смог, около 100 штук. Сейчас нормально размножаются. Думаю на забродивший свежий хлеб в герметичной банке, жучки от скопившегося со2 впали в анабиоз. Так что увидите мертвых жуков и личинок, не выбрасывайте их а дайте свежего воздуха, проветрите пару часиков. Выглядят спящие жуки абсолютно мертвыми. Жуки у меня не модифицированые.

vladmoskva
02.04.2015, 13:18
жучки от скопившегося со2 впали в анабиозв начале темы про это уже писалось. Читали бы внимательно - не выкинули бы в мусорку.

При пересылке или переезде анабиоз может случиться.

Я посылаю в 15Л контейнерах EMSом. На время пересылки им воздуха хватает, проверено уже несколькими отправками, приезжают живыми.

Совет переезжающим и тнранспортирующим - используйте контейнеры ~A3 размером: он больше листа А4 по дну/крышке, но сильно меньше "ящика для игрушек". Есть в Ашанах, Икеях и много где ещё.

Хаст
02.04.2015, 18:26
в начале темы про это уже писалось. Читали бы внимательно - не выкинули бы в мусорку.

Да, уже потом вспомнил что читал про временную смерть жуков. Хорошо что заметил выживших.

Владимирович
12.04.2015, 11:43
Читал, что при приеме жука может наблюдаться _незначительное_ повышение температуры. А _значительное_ до 38,7 может быть? Я правда, грешу на то что или вирусняка поймал какого или просто весну почуял и резко переохладился... или и то и другое :) кроме температуры еще и хриплю... :) Приемы АСД все это дело не ликвидировали... Про АСД кое-что в профильной ветке напишу еще... :)

vladmoskva
12.04.2015, 12:45
_значительное_ до 38,7 может быть?При большой дозе может. И это ещё не значительное. Значительное 40 эдак с небольшим :D
еще и хриплюбольше на вирусняк похоже

Admin
12.04.2015, 17:58
может быть совмещение одного с другим (вирусняк и жуки могли дать _правильную_ реакцию тела - температуру).
Я тут выпил примерно 500 штук модифицированных (хотел 200-220 и перепутал немножко множитель при взвешивании), ни жара ни температуры не было и дурного состояния - тоже. Мораль - оно срабатывает когда есть куда чистить микробновирусное.
зы да, прием был разовым вне курса.

rel+
02.05.2015, 22:03
А возможно ли.. развить дальше тему пере-программирования-модифицирования, с тем, чтобы прийти к наиболее "пушистому" варианту - навроде как пыльцу-обножку или тупо какашки какие-нибудь ихние лечебные собирать?))

Просто с момента их появления-обсуждения уже прошло, кажется, N лет, а я вот только недавно окончательно созрел поверить в их коллективное сознание и допустить, что "это нормально"..

А сперва так вообще, на год+ заигнорил для себя всё комьюнити, посчитав, что сместился в какую-то параллель, где здесь всё потемнело и все потемнели) а жуками искушают и вербуют))

Admin
03.05.2015, 05:12
ваши личные проблемы, нас как-то не касаются :) не морочьте головы наши :)

rel+
03.05.2015, 15:39
у меня-то "прошло" - я про других, с 'похожим ходом мыслей'
но - понял. грасиос за дружелюбие =) что не в баню и т.д. :)

Admin
04.05.2015, 10:15
я не знаю таких других и на какого хрена они тут нужны на этом сайте?

Элиан
15.05.2015, 09:48
Михаил, поделитесь пожалуйста рецептом настойки их жуков? Если возможно. А то из за командировок графики сбиваются. :)

Admin
15.05.2015, 10:19
рецепт1:
1)берете жидкую клейкую основу типа мед очень натуральный (и вот тут проблема, желателен без химии и сахара) и тонким слоем наносите на банку плоскую.
2) на весах отвешиваете нужное число жуков (если я правильно помню 42 грамма=3000штук) так, чтобы клейкая основа была покрыта равномерно полуторным слоем жуков,знать число нужно чтобы соотносить капли с объемом и числом воздействующего фактора.
3) ждете пока жуки ползают по меду :) они ругаются/прилипают и потом уже не ползают (тонут в нем), оставив емкость где-то в полке, примерно день-полтора, два. после разводите мед небольшим числом кипяченой чистой (фильтрованной) воды. Процеживаете через ситичко. Переливаете в пузырек, измеряя по ходу объем, считаете дозу в каплях, считая 1мл=40 капель.
в принципе такая настойка несколько сильнее по ряду эффектов (т/е/ один жук тут больше чем один жук просто), а по другим параметрам - слабее (хитин не попадает в раствор).
Хранить в холодильнике, в герметично закрытой от лишнего воздуха емкости(например пузырек с капельницей) иначе испортиться может.

рецепт2 - не скажу :)

Элиан
15.05.2015, 13:17
рецепт -2 не скажите вообще или посмотрим потом? :)

Элиан
15.05.2015, 13:19
спасибо большое :). Только как теперь рассчитать адекватную дозу этой настройки? примерно по количеству затраченных жуков?

Petr99
15.05.2015, 14:09
Количество полученных миллилитров ядреной смеси умножить на 40 - будет в каплях. Затем разделить 3000 на число капель - получите, сколько на 1 каплю приходится жуков

Admin
15.05.2015, 17:34
по числу жуков на каплю,
рецепт 2 не скажу вообще - коммерческий. Хватит с вас этого. По рецепту 2 проходим опробацию БАД уже более 5 месяцев с контролем базовых показателей включая кровь/гормоны и некоторые другие вещи. Там мощнее вышло. И не только жуки использованы.
Сорри. Иногда мне нужно подстраховывать свое одно место :) потому что это не для сюда а млм-щикам на продажу. Нужна диверсификация так сказать.

Элиан
17.05.2015, 16:01
Напомните пожалуйста у модифицируемого жука модифицируется фермент? Он воздействует на кокон или сам жук? Подойдут ли модифицированные жуки для настойки по рецепту -1? Простите ели затупил :)

Admin
17.05.2015, 16:38
да, да, подойдет.

Элиан
17.05.2015, 18:02
ок. спасибо.

Евгений
18.05.2015, 23:53
Такой вопрос.
У меня серия М от двух хозяев (Влада и Евгения Filin).
Можно их скрещивать? Или разводить отдельно?

Admin
19.05.2015, 02:41
да можно конечно :)

vladmoskva
19.05.2015, 11:13
Смешивать нельзя М с обычными.

Элиан
24.05.2015, 00:26
Если я правильно понимаю то из личинки выходит белый жук практически такого же размера как и черный. Но у меня еще какие-то коричневые маленькие шустренькие бегают. И кстати могут летать. Это паразиты? И еще завелись паразиты которые в крупах заводятся. Черные узкие длинные и маленькие. И те и те паразиты могут навредить жукам? Кто сталкивался с таким?

Admin
24.05.2015, 04:11
ну паразиты да, могут теоретически заводится... у меня моль бывает.... пищевая.
можно их число уменьшать делая пересадки жуков порою.

Жуки темнеют постепенно.

vladmoskva
24.05.2015, 15:53
Сталкивался с 2-3 видами паразитов.
Лечение - поштучная пересадка и просеивание через сито.
Профилактика - сетка (если геркулес был заражён яйцами на складе, то не поможет).
Вред - ну разве что конкуренция за еду.

Хастред
28.05.2015, 15:31
А кому написать чтобы купить минимальную партию/колонию модифицированных жуков. Я бы их уже сам развел бы до нужного к употрбелению количесва. И можете ли переслать их на украину?

Агни
28.05.2015, 15:47
Жуков можно заказать на сайте http://juk-znahar.club
При проблемах с сайтом пишите личное сообщение vladmoskva

1 стр

vladmoskva
28.05.2015, 15:47
А кому написать чтобы купить минимальную партию/колонию модифицированных жуковМне.И можете ли переслать их на украину?Да, можно, EMS.

FiliNN
04.06.2015, 16:59
Тут сосед по даче обнаружился - лихой дедок под самые 80 лет. Для здоровья готов на что угодно(основное - сердце), но с жуками задумался. И не по обычной для большинства причине. У него желудка нет(онко было, вырезали.) и боится не переварить. Говорит и от дольки помидора-огурца крутит(не знаю даже, чего он тогда ест). Просил спросить тут совета. Хотя не знаю, как тут что-то можно посоветовать кроме натурного эксперимента.

Элиан
05.06.2015, 02:05
ну думаю как раз тут подойдет рецепт настойки из жуков. :)

Admin
30.06.2015, 15:15
Приближается версия2 :) жесткая.

Vlader
13.08.2015, 07:14
Испортил видимо 2500 жуков. Стал делать настойку, но переборщил меда. Они слишком быстро потонули. Отфильтрую сегодня посмотрю, что вышло.
Хотя я и от 100 модифицированных особого эффекта не заметил. Попробую на ком-нибудь еще.

Михаил, а приближается версия2 жуков или препарата из них?

vladmoskva
13.08.2015, 08:08
от 100 модифицированных особого эффекта не заметилТут кто-то пил 400 или 500, была чистка. 100 для здорового человека - мало.
приближается версия2 жуков или препарата из них? Жуков. Но ничто не мешает сделать из жуков версии "М2" новый препарат :)

Владимирович
04.10.2015, 16:41
У меня что-то непонятное с жуками происходит- вроде бы судя по количеству личинок разных размеров- живется им не плохо, а вот только прирост поголовья взрослых жуков особо не наблюдается. При раскопках обнаруживается много неподвижных взрослых жуков. То ли мертвы, то ли впали в спячку - непонятно. Одно время была напасть- мелкие жуки, да и еще летающие... потом мелкие муравьи обнаруживались. Сейчас вроде бы их нет. а жуки как бы мрут. Отчего может быть такой мор?
Геркулеса у них в избытке, периодически даю яблоки, огурцы, свежий хлеб бездрозжевой. Правда, на период борьбы с мелкими жуками весь хлеб был убран, но овощи-фрукты давал регулярно, геркулеса в избытке. Если правильно понимаю, то для жуков-вредителей корма достаточно. У кого-нибудь было что-то подобное ? Что можно предпринять?

saband
04.10.2015, 19:22
Попробуйте пересадить в новую, чистую емкость только заведомо живых и здоровых жуков (например, положить свежий хлеб на 5-10 минут, и взять тех, кто на него вылез).

Владимирович
04.10.2015, 20:52
Частично с того ящика уже пересадил, но некоторые остались еще. И личинок много... за 5-10 минут многие жуки останутся... не говоря о личинках... Или в этом и план, чтобы самых бодреньких спасти, а остальных "в расход" ? :)

saband
04.10.2015, 22:41
Ну вроде того.

vladmoskva
05.10.2015, 03:28
Вредители сезонны. Вот сейчас у них не сезон совсем.
Летом у меня был пик вредителей. Мелкие жучки летающие + муравьи летающие, 2 вида вредителей. Вредителей можно подцепить от комнатных цветов или из форточки с улицы, достаточно одного. + вредители даже в новой магазинной крупе покупаете (точнее яйца вредителей).
Побороть удалось вредителей, но процесс очень трудоёмкий, долгий и многостадийный.
По размножению - тоже сейчас наблюдаю паузу размножения: видимо жуки реагируют на что-то типа Шумана или запуска Теле-2. Вот с сезонностью размножение точно не связано - год назад плодились хорошо.

Евгений
05.10.2015, 08:34
наблюдаю паузу размножения: видимо жуки реагируют на что-то типа Шумана или запуска Теле-2.
Влад, я тоже по всей видимости твое наблюдение подтверждаю.:)

vladmoskva
05.10.2015, 08:41
я тоже по всей видимости твое наблюдение подтверждаю.Значит проблема шире, чем Московская.

Alex Formatt
05.10.2015, 10:38
Значит проблема шире, чем Московская.

Видимо да. Тоже хотел спросить про замедление размножения жучков, но меня опередили...:rolleyes:

Хаст
05.10.2015, 11:40
У меня жуки перестали размножаться летом. Личинки не дозревают, максимум куколка и все. Но я это связываю отключение отопления, лето было холодным, температура часто опускалась ниже 15. Сейчас в сентябре отопление появилось, но тоже не густо, не одного белого, молодого жука я еще не видел.

FiliNN
05.10.2015, 12:24
Вот не заметил ничего такого. Прямо кишат и жучки и червячки(места мало в А3) и молочно-восковые как раз в "пик" идут. Про цитросепт слыхали? :) Вот они у меня во всех стадиях(кроме неподвижных) активно "белую мякоть"-ядрен_батон грейпфрута хряпают, даже опасался за их наркоманию. Может, заодно и взбадриваются-подлечиваются?

vladmoskva
05.10.2015, 13:02
активно "белую мякоть"-ядрен_батон грейпфрута хряпаютт.е. нужно класть белые перепонки? А сами дольки не класть? Кожу тоже не класть?

FiliNN
05.10.2015, 13:06
Нет, я кидал туда только кожуру очисток, остальное не пробовал. И под-кожурная, белая часть горькая и сок в наружной, цветной поверхности не сахар ... Как-то с самого начала локальной популяции они это дело всосали и генетически на эту пищу заинсталлировались :)
Может, цитрусы(еще и апельсины) вредителей гоняют. У меня никаких не было, тьфу-тьфу-тьфу

Владимирович
05.10.2015, 17:42
А неподвижных жуков у кого как много ? Личинок и у меня много разных, иногда видно как жуки из них вылупляются, но на этом и все... Или мрут или телепортируются куда-то... :)

vladmoskva
05.10.2015, 17:46
или телепортируются куда-то...во-во! Переселяю 80 грамм, а через 2 месяца остаётся 13 грамм в этом ящике, трупиков не наблюдаю и расхода не особо много было.

Владимирович
05.10.2015, 20:05
Значит, не я один в недоумении :)

Иван
06.10.2015, 20:41
во-во! Переселяю 80 грамм, а через 2 месяца остаётся 13 грамм в этом ящике, трупиков не наблюдаю и расхода не особо много было.

ага похожая ситуация - куда то они деваются , трупиков нет, но и в трех разных коробках их постоянно по-разному... в одной, в которой их почти не было (но выкидывать не стали мы - решили посмотреть) , теперь там их больше чем в других...

Евгений
07.10.2015, 00:09
Помните Михаил писал "не опускать популяцию ниже чем 300 штук?"
Не факт что цифра именно 300, но факт что есть некая критическая масса ниже которой размножение сильно замедляется. (может Михаил прокомментирует еще)
А что жуки свободно телепортируются было замечено еще давно.
Еще жуков можно и нужно ставить на стабилизатор. Помогает.

Иван Славов
07.10.2015, 08:25
Ну, кроме телепортации существует ли возможность что живые жуки съедали трупики умерших своих собратьев?

Владимирович
07.10.2015, 10:11
Может и поедят если корма не будет, а у меня их трупиков хватает. Не едят наверное.

vladmoskva
07.10.2015, 12:17
Помните Михаил писал "не опускать популяцию ниже чем 300 штук?"
Не факт что цифра именно 300Насколько я помню 400, а не 300.

Alex Formatt
07.10.2015, 17:15
Насколько я помню 400

http://www.youtube.com/watch?v=zvFWRuh4xj4 :D

Рустем
12.10.2015, 16:10
Добрый день! где сейчас заказать жуков знахарей?
http://juk-znahar.club/tseny/ - сайт закрыт.

Евгений
12.10.2015, 16:50
Жукам откровенно плохо сейчас!
Совершенно иная ситуация чем была год назад.

vladmoskva
12.10.2015, 17:03
где сейчас заказать жуков знахарей?
http://juk-znahar.club/tseny/ - сайт закрыт.Можно у меня, в ЛС пишите, но надо будет подождать в очереди, пока народятся новые, их сейчас колбасит...

Евгений
12.10.2015, 17:25
их сейчас колбасит...
Причем у разных хозяев и по разным городам, квартирам..

saband
12.10.2015, 19:04
Добрый день! где сейчас заказать жуков знахарей?
http://juk-znahar.club/tseny/ - сайт закрыт.

В Гугл или Яндекс напишите :) http://juk-znahar.ru/ например первой ссылкой выдает, наверное, и другие места есть. Или вы про модифицированных? Спросите у Влада (vladmoskva).

saband
12.10.2015, 19:10
Жукам откровенно плохо сейчас!
Совершенно иная ситуация чем была год назад.

У меня нормально всё. Видимо, у вас или личное, или территориальное.

Евгений
12.10.2015, 20:12
У меня нормально всё. Видимо, у вас или личное, или территориальное.
Личное - отмели. Слишком у многих так.
У меня 3 популяции первая Аргентина, Влад и Женя.
Со всеми так. Серия М поживее выглядит.
Родня в Литве - вообще бодрая, как у нас год назад.

Хаст
12.10.2015, 20:32
Я все таки считаю что виновата низкая температура (у меня). Как дали отопление в начале сентября, в октябре заметил двух молодых жуков, и куколок больше стало. Причем жуки чувствуют себя нормально при низких температурах, живут свои пол года, а личинки не дозревают и умирают на разных стадиях.

А в этом видео, автор говорит что жукам желательно давать белковую, животную пищу, иначе они начинают поедать личинки.
http://www.youtube.com/watch?v=R0iW_-tRw3k

Евгений
12.10.2015, 21:14
У меня свой дом и котел. Температуру отметаем.

vladmoskva
12.10.2015, 21:29
Температуру отметаем.Я тоже отметаю, ниже 23 не опускается в квартире.

Евгений
12.10.2015, 21:53
А вот с Теле-2 по всей видимости связь есть, поскольку у меня вырубило жуков раньше чем в столице.
И вырубило аккурат с переходом Ростелеком на Теле-2.

FiliNN
12.10.2015, 22:11
Я чето тоже на эту тему подумал, почему мои выглядят вполне оптимистичненько(за исключением грейпфруто-питания) - у меня ЭМП дополнительно "Хранителем Шубина" прикрыты.

Хаст
12.10.2015, 22:32
Я чето тоже на эту тему подумал, почему мои выглядят вполне оптимистичненько(за исключением грейпфруто-питания) - у меня ЭМП дополнительно "Хранителем Шубина" прикрыты.

Попробовать обернуть коробки с жуками в фольгу? :cool:

FiliNN
13.10.2015, 04:51
Сразу камеру Райха им сделать :cool:
Для них получится недорого :)

Владимирович
13.10.2015, 08:34
А вот с Теле-2 по всей видимости связь есть, поскольку у меня вырубило жуков раньше чем в столице.
И вырубило аккурат с переходом Ростелеком на Теле-2.

А у нас Теле 2 с самого начала моего "жуководства" :) было, и жуки нормально себя чувствовали... :) Кстати, может это еще связано и с тем, что началось повсеместное внедрение 4G ?

Евгений
13.10.2015, 08:57
А у нас Теле 2 с самого начала моего "жуководства" :) было, и жуки нормально себя чувствовали... :) Кстати, может это еще связано и с тем, что началось повсеместное внедрение 4G ?
У нас тоже было, но называлось Ростелеком (жуки жировали). А как перешло к Теле, стало хуже.
Хотя может это и Шуман тот же.
В любом случае влияние есть и оно четкое.

Евгений
18.10.2015, 22:29
С жуками совсем беда, мрут. Причем у всех поголовно. Пришли новые плохие новости.
Своих из 5-ти контейнеров посадил в один, запанацеил.

Хаст
18.10.2015, 23:00
Да, мрут. Моя текущая версия- мучной клещ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BB% D0%B5%D1%89
Заметил таких на банановых корках, очень мелкие сразу и не увидишь. Снизил влажность, сменил субстрат.
http://www.youtube.com/watch?v=MHsWUsmH3kg

Владимирович
19.10.2015, 09:20
в банановых корках живут еще, кажется, мушки-дрозофилы. Они сначала ползают, а потом летать начинают...

FiliNN
19.10.2015, 12:44
Причем у всех поголовно.Не надо инсинуаций! :)
в банановых корках живут еще, кажется, мушки-дрозофилы. Они сначала ползают, а потом летать начинают...
Летают... У меня с садовым участком биоценоз(Бзик. Наверное, от времен вынужденных "оборотный воздух для дыханья, для питья - возвратная вода":D ). Он меня, а я его кормлю своими отходами от овоще-фруктов(с чем жуки не справились) и больше никаких удобрений. А в возникающий иногда период до момента выезда туда они подсушиваются на батарее. Вот там иногда и летают, но садок с жуками облетают(мож грейпфрут не любят?).
А, вообще, они у меня на сыроедении - хлеб может раз в месяц.
Вот тут боярышник на них испытал (много, зараз не съедается, давление слишком занижает, а мороженый - невкусный). Хряпают на ура.

saband
19.10.2015, 17:47
Не надо инсинуаций! :)

Евгений любит обобщать :) Это и в соседней ветке заметно :) Потому его посты и воспринимаются иногда неадекватно.

FiliNN
19.10.2015, 18:13
Появится здесь - продемонстрирую своих(заодно и подкину тыщонку-две) :)

Евгений
19.10.2015, 21:33
Евгений любит обобщать :).
Ярославль, Москва и 4 человека в Пензе.
Люди не знакомы со мной напрямую. Ин-фа через общих знакомых. Популяции не мои.
1 чел - Литва все нормально.
Это к тому что я стараюсь хоть что то обощать, и себя фильтровать.

saband
19.10.2015, 21:46
Вот! А вы сначала написали "у всех поголовно". Есть же разница :)

Евгений
19.10.2015, 23:40
Отстатки моих в одной маленькой кювете выглядят веселее. Но не образуют кипящие котлы (котел).
Моя версия событий (робкая).
1) Жуки коллективные твари, наверное образование таких котлов позволит снизить уровень стороннего негативного фона. Разрежение популяции - приводит к ее вымиранию постепенному.
2) Жуки привязаны к "хозяину". Я допускаю негативное влияние через хозяина.
Жене Филину, что скажешь? Каков твой секрет?

Владимирович
20.10.2015, 08:54
Отобранные остатки моих, тоже выглядят веселее и живее... и, кстати, выглядят более крупными. Жена тоже это отмечает, не одному мне это кажется :)
Недавно кинул им 2 арбузные корки. Пару дней практически игнорировали их, а потом распробовали... выгрызли все так, что остатки аж свернулись. И не уходят оттуда...

FiliNN
20.10.2015, 10:46
Каков твой секрет?
Если он есть вообще, может, случайность. И я почти все моменты перечислил. Много цитрусовых, грейпфрут, в основном сыроедение разнообразное(вот еще полудикий виноград, сорт Амурский, типа Изабеллы, дачу всю оплёл, хорошо пошел), мало хлеба(может быть его инградиенты в последнее время... того, "модернизировали"), почва обычная - овес и продел-гречка немного, электромагнитная защита(Универсальный Хранитель Шубина) в комнате... Да, еще вертак Рината в комнате иногда вертится.
И "котлов" я уже давно не наблюдаю. Похоже они были только в первой популяции. Вот прозрачные стенки облепили местами густо и до гуно-слоя. Может, тесно от червячков. Но тронешь там, так кипят-разбегаются.
Хозяин-человек должен влиять, но не отслежу такое. Тут и через человека влиять пытаются...

Евгений
20.10.2015, 23:23
Отобранные остатки моих, тоже выглядят веселее и живее... и, кстати, выглядят более крупными.
Я сегодя посмотрел с другой точки зрения, походу остались сильнейшие.

Владимирович
21.10.2015, 08:35
Посмотрим как будет популяция развиваться. Жаль, что дело это довольно продолжительное...

FiliNN
04.11.2015, 11:56
... Вот прозрачные стенки жучки облепили местами густо и до гуно-слоя. Может, тесно от червячков.
Похоже, что им нравится быть поближе к запанацееным стенкам контейнера(в свободное от жратвы время).

Тут травник детальнее прокачал своей "электронной" рамкой-метёлкой насчет жучков(Я уже писАл, как он определил, на что в теле они положительно воздействуют). Главное воздействие идет на печень, а все остальные системы улучшаются через неё. За что купил...
Да, и мне конкретно определил диету в 25 штук... На четверть обычного пайка посадил :)

vladmoskva
04.11.2015, 12:05
Похоже, что им нравится быть поближе к запанацееным стенкам контейнера.1) К наклейке или к стенке?
2) Из 4 стенок у тебя все или не все опанацеены? Если не все, тогда понятно.

FiliNN
04.11.2015, 12:12
Не, у меня под "цифирками" весь контейнер. И облеплены все стенки достаточно равномерно(Чуть гуще со стороны, откуда свет в закрытую полку проникает).
Да, еще в углах погуще, что тоже понятно: в углах воздействие сильнее - складывается от двух стенок.

vladmoskva
04.11.2015, 15:58
Не, у меня под "цифирками" весь контейнервключая дно? Дно тоже важно т.к. поток вверх даст.

Владимирович
04.11.2015, 16:17
а у меня дня 2 назад они дружно вылезли на хлеб. Сидят, чего-то обсуждают наверное :) А может, просто тесновато стало в субстракте. Посмотрел, личинок уже многовато появилось...

Евгений
05.11.2015, 20:49
Еще некое наблюдение.
Видимо что то изменилось в хлебе. По популяции нашего города, растут теперь только на одном сорте "Полезный"..(название такое)
Другой, который был ранее не жрут вообще.
Буду проверять.

Евгений
06.11.2015, 09:20
Начал проверку.
Хлеб типа со своей пекарни. На черном-сером отчетливо видны вкрапления хлеба вторичного, тот который не купили, сейчас забирают и по новой добавляют в тесто.
На белом куске без видимой вторички - нет ни одного жука.
На сером куске - локальная давка именно на вторичных вкраплениях.
Выбросил оба. Сегодня куплю "Полезный".
Похоже по качеству хлеба мы уверенно опередили весь мир, как и по качеству "сыров".

Oleksiy
06.11.2015, 09:49
Не проданный, вывалившийся из лотка на производстве, повторно прошедший печь из-за зазевавшегося пекаря...все это всегда шло в переработку и следующий замес на заводах ссср. А вот сам хлеб, Вы правы, значительно "качественнее" стал. Особенно социальный. Даже состав знать не хочу :) Ну и хлеб уже давненько исключил из рациона

FiliNN
06.11.2015, 12:16
Значится, экспериментально подтверждается
мало хлеба(может быть его инградиенты в последнее время... того, "модернизировали")
Я и кидал им кусочек раз в месяц, может, потому что он радости особой уже не вызывал, разве что из-за влаги в нем(а поначалу и "Бородинский" образовывал кучу-малу).

Vlader
06.11.2015, 12:51
У меня бездрожжевой за милую душу едят

FiliNN
06.11.2015, 12:55
Похоже по качеству хлеба мы уверенно опередили весь мир, как и по качеству "сыров". Не надо это (http://prikolna.ru/wp-content/uploads/2015/07/%D0%B3%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%83%D0%BC-e1437545964717.jpg) называть "сыром" - там честно написано. (Хвала [какому-то-там]Надзору! :) )
С пшеницей для хлеба тоже интересно. Знакомая из-за окияна пишет, что ей не удается прорастить там зерно. Но проростки пшеницы для питания продаются и поля засевают-обрабатывают. Похоже, зерно для одних целей чем-то травят, для других - нет.

saband
06.11.2015, 17:30
Похоже по качеству хлеба мы уверенно опередили весь мир, как и по качеству "сыров".

Не скажите, здесь в ДР с этим если не хуже, то, как минимум, также. Хлеб любой магазинный сжимается в руке, как вата :) там дрожжей и разрыхлителя, видимо, больше, чем муки. Черного хлеба нет как класса (жукам покупаю в частной пекарне, у них бывает, хотя тоже не фонтан). На сыре откровенно в составе написано " жир растительного происхождения" (пальмовое масло, короче). На том, который из США - не написано, но сильно сомневаюсь, что его там нет. Фермерской молочки тоже нет как класса.

Евгений
06.11.2015, 18:34
Не скажите, здесь в ДР с этим если не хуже, то, как минимум, также. Хлеб любой магазинный сжимается в руке, как вата :) там дрожжей и разрыхлителя, видимо, больше, чем муки. .
Такого же качества хлеб он идет "Хлеб для тостов" уже порезанный, жуки ели в Тае, ну если не милую душу, то без отвращения точно.
Жуки были от Жени Филина.
Это к слову.
А травят зерно сильно, просто может отраву сменили.
Попробую испечь свой хлеб на выходные по рецепту как делал раньше.

FiliNN
07.11.2015, 16:45
Попробую испечь свой хлеб на выходные по рецепту как делал раньше. Вообще, "забить" на этот "гибридный"(как всё нынче :D ) продукт - сыроедных отходов хватает. Вон, сейчас впервые попробовал очистки от цветной капусты - хрустят только так. Или вот где-то тут недавно давали ссылку на несовместимость здоровья летчиков и мясоедение. Оттуда вышел на некоторые первоисточники по проросткам пшеницы и сейчас вон уже они проклюнулись на самодельной полке на окне. Ими закармливать(может и мне от них останется ;) )
от Жени Филина
"Настоящего имени шефа разведки не знал никто - в целях конспирации он отзывался на любое" :)
, но в нашем филёвском парке таких птиц не замечено, а вот разных ННекто в одноименном округе - тыщ восемьдесят гавриков :)

saband
07.11.2015, 17:28
Вообще, "забить" на этот "гибридный"(как всё нынче :D ) продукт - сыроедных отходов хватает.
Нет, ну хлеба им надолго хватает, раз в неделю-две буханку порезал и забыл, а так придется чуть ли не каждый день кормить, да еще и смотреть, чтобы не гнило... так что пока едят хоть из частной булочной - буду на хлебе держать :)

FiliNN
25.11.2015, 10:31
Жучка в переработанном виде готовятся продавать http://www.znahar.club/index.php
Перерабатывают хитин и по их словам всё работает... Может на самом деле работают остатки фермента из желёз?

saband
25.11.2015, 19:18
Ну уж не хитин так точно... хитин там ИМХО особой роли не играет.
Ну и надо эффективность сравнивать на своем опыте, мало ли что там по их словам :)

Евгений
29.11.2015, 22:34
Ну вроде получше стало с жуками.
Что сделал?
Проростил, просушил и смолол в муку полбу, пшеницу и рожь.
Вот этой смеси (крупной муки) съедают по ложке столовой в сутки. Очень много личинок стало.
Зерно сначала промываю-замачиваю на 5 минут в легком растворе марганцовки, потом смываю все. Это от плесени.
Данный способ подсмотрел у одного производителя ЭКО, БИО зерна для проращивания.
Хлеб они не жрут. Насыпаю муку прямо на хлеб, он выступает пористой подложкой.

FiliNN
30.11.2015, 21:58
"Всё это - от питания
А не от воспитания" :)
Где-то на сайте с проростками пшеницы рекомендовано применять серебряную воду(есть такие приборчики-серебрители воды) от плесени при проращивании.
\С марганцовкой как-то уже давно был напряг при покупке, не знаю, как сейчас.\

saband
30.11.2015, 22:10
А у меня моль завелась в жуках... я уже задолбался ее убивать, в день по несколько десятков электрическими ракетками, всё дно шкафа, где жуки стоят, потом устлано трупами моли :) Видимо, придется всех жуков пересадить, а всё, где они жили - выкинуть, потому что как бороться с ней - непонятно.

FiliNN
30.11.2015, 22:18
Тут, в городской квартире, тоже хронически лётают.
Но только вокруг круп на кухне. В комнате, где садки, тоже замечены, но не в садках(тьфу-тьфу-тьфу). Грейпфруты-цитрусы?

saband
30.11.2015, 22:40
Грейпфруты-цитрусы - в смысле, в качестве противодействия моли?

FiliNN
30.11.2015, 22:59
Предположение, что типа того. Не их жратва, не тот духман.

Евгений
30.11.2015, 23:55
Моли много. У меня тоже.

saband
01.12.2015, 01:10
Самое интересное, раньше у меня ее не было. Но когда уезжал надолго - отдал жуков Мише, а у него она была, ну вот теперь и у меня есть :)
Цитрусовые попробую, благодарю за наводку ;)

vladmoskva
01.12.2015, 07:36
От насекомых полностью избавляет шашка на пару, продаётся в отделе инсектицидов супермаркетов, в Москве стоит 9-10$, новая технология. Только на пару часов нужно уйти из дома, животных увести, жуков закрыть крышками и подстраховать щели скотчем, а лучше ещё и их унести. Всё летающее и ползающее прикажет долго жить - проверено лично.

Когда моли было много, то она у меня сожрала в ноль даже цитрусовые корочки, положенные "от моли" :) правда сухие, они видимо только свежими отпугивают моль.

Яйца моли и прочих паразитов живут в крупе, а взрослые залетают из окон, так что всегда нужно быть начеку.

Евгений
09.12.2015, 22:51
По жукам.
Кормлю мукой. Смесь закончилась, теперь 100 процентная полба (промыта, пророщена, высушена, смолота) - жрут с удовольствием.
Хлеб цел и невредим.

Игорь
02.01.2017, 18:14
Попробовал дать жукам кусочек хурмы. Накинулись на неё как изголодавшиеся

Игорь
15.04.2017, 20:34
Что-то у меня часть жуков то ли сдохли, то ли в глубокой медитации

vladmoskva
16.04.2017, 01:00
Что-то у меня часть жуков то ли сдохлиа сколько их было взрослых (чёрных) в колонии до медитации?

Игорь
17.04.2017, 11:31
В ноябре мне подарили штук 50. Четно говоря не пересчитывал, но вряд ли больше 200. На днях переселил во 2ю коробку. В старой оставил штук 30

vladmoskva
18.04.2017, 22:38
Пусть хоть до 1000 доплодятся, пока не ешьте :)

Игорь
19.04.2017, 08:10
Ладно. Пусть плодятся пока:D

Владимирович
19.04.2017, 08:34
А как долго они могут медитировать?

Игорь
20.04.2017, 09:50
Часть медитирующих очнулась.

Иван
20.04.2017, 13:46
хорошие звери с коллективным (роевым) разумом... поговорите с ними ежедневно и в том числе направьте положительные эмиции - они как ребенок-эмпат сложных абстракций не принимают, но считывают эмоции... взрыв популяции гарантирован ;)

Бисо
20.04.2017, 17:48
Можно коробку через генератор запанацеить и запрограммировать на создание оптимальные условия за размножение. У меня это сработало очень хорошо! От 450 жуков за 3 месяцев получил более 3000 и море червяки. А у моя мама за это время популация толко удвоилась.

Игорь
20.04.2017, 19:48
Иван, Бисо благодарю. Попробую. А о каком генераторе речь?

Бисо
20.04.2017, 21:16
http://support.quantummagic.org/showthread.php?t=73

vladmoskva
21.04.2017, 07:54
От насекомых полностью избавляет шашка на пару, продаётся в отделе инсектицидов супермаркетов, в Москве стоит 5-10$, новая технология. Только на пару часов нужно уйти из дома, животных увести, жуков закрыть крышками и подстраховать щели скотчем, а лучше ещё и их унести. Всё летающее и ползающее прикажет долго жить - проверено лично.

Когда моли было много, то она у меня сожрала в ноль даже цитрусовые корочки, положенные "от моли" :) правда сухие, они видимо только свежими отпугивают моль.

Яйца моли и прочих паразитов живут в крупе, а взрослые залетают из окон, так что всегда нужно быть начеку.Добавление: называется "Аквафумигатор" от "Раптора". Даже в интернет-магазинах появилось по запросу "Аквафумигатор". Картинку вложил.

Игорь
21.04.2017, 08:41
http://support.quantummagic.org/showthread.php?t=73

Ага, я так и подумал:)

Дмитрий Т
11.02.2018, 01:11
В итоге появились ли версия Жуков 2.0 или может уже есть 2.4? :-)

Дмитрий Т
14.02.2018, 09:29
У кого остались модифицированные жуки, перового поколения?

vladmoskva
14.02.2018, 21:35
В итоге появились ли версия Жуков 2.0 или может уже есть 2.4? :-)2.0 были только в планах у Михаила.

Игорь
08.09.2018, 18:36
А как часто можно жуков грызть?:)
Я принимал до 40шт., жена уже за 50 и продолжает дальше. Ощущений пока никаких. Жуки модифицированные.

vladmoskva
16.09.2018, 19:39
А как часто можно жуков грызть?Не нужно грызть. Запивать живыми. Должны помирать в желудке.


А по штукам - почищенные люди пьют не штуками, а милиграммами, на ювелирных весах завешивая. Ибо больше 100 трудно считать, проще завесить.

Игорь
16.09.2018, 23:19
Не нужно грызть. Запивать живыми. Должны помирать в желудке.

Да я знаю, меня интересует как часто можно курсы повторять

vladmoskva
17.09.2018, 23:33
В старых архивах нашёл "Перерыв 1-2-4-8 недель". Это по разным источникам классических схем. Можно в перерыве пить курс чего-то другого. Например "пока пузырёк АСД2 не кончится".

Игорь
18.09.2018, 22:35
Ага, благодарю

Admin
19.09.2018, 18:50
ну если ощущений мало можно дозировку поднять (не штуками поднимать а по 5 к примеру). Предел на котором может начаться слишком интенсивная чистка с температурой и прочим - штук 300, до него лучше не доходить, это уже ближе к отравлению (может быть опасно), хотя кое кто проходил такой эксперимент. Думаю до 100 и немного выше - спокойно.
Ну и да, их лучше аккуратно в рот ( не жевать ни в коем случае), запивать минимумом воды, я вообще так проглатываю. Недавно вот решил попить их снова.

Игорь
20.09.2018, 08:03
Ну вот. А то жена волнуется:), пьет уже 100шт., правда воды наливает полную чашку. Скажу еще раз, чтоб на 2см наливала, не больше.

АльфМ
20.09.2018, 12:58
Здравствуйте, а есть кто разводит жуков из популяции Михаила в Казахстане?

Владимирович
29.09.2018, 15:05
А по России кто может отправить жуков модифицированных?

Жива
01.11.2018, 19:12
Привет. есть жуки.
могу отправить по России и СНГ.
пишите в ЛС.

Игорь
02.11.2018, 08:43
Жена дошла до 200шт. и неделю каждый день по 200. Сегодня уже 120шт. пошла ловить. О результатах пока говорить сложно, но мне жуков уже не хватает:D

vladmoskva
10.11.2018, 13:42
Привет. есть жуки.
могу отправить по России и СНГ.
пишите в ЛС.Да, и много, сам видел ;) Благодарю за восстановление сдохшей популяции! И за советы по уходу. Пока один ящичек.

Юлия Рылова
02.02.2022, 10:01
Здравствуйте, форумчане.У кого можно приобрести жуков?
Может кто есть из Екатеринбурга?

Андрей ВН
10.06.2022, 12:40
Добрый день . Есть ли информация по данному препарату, по его эффективности?-энтеросорбент репарант «Знахарь»,https://znahar.farm

ISOBEREG
30.06.2022, 14:05
Добрый день . Есть ли информация по данному препарату, по его эффективности?-энтеросорбент репарант «Знахарь»,https://znahar.farm

это типа для тех, кто брезгует/не может живых глотать?

Admin
03.07.2022, 00:29
ну видимо кто-то реализовал идею высказанную здесь когда-то только качество никем не проверялось.

Admin
03.07.2022, 00:30
А, идею реализовално НПО Вектор - смешно :) но наверное молодцы.
Надо просто чтобы кто-то попробовал кто пил или пьет жуков в натур виде и сравнил. Если ребята из Вектора сделали нормально то по идее должно быть ок
Хотя свои жуки явно лучше ибо самовоспроизводство.