Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Поддерживаю, проблема актуальная.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Еще если Михаил напишет при наличии свободного времени и желания какую то вводную статью, материал типа "Причины и как выйти из этого ужаса" это будет совсем здорово и полезно.
Полезно в том плане что сами алкаши читать не будут, а вот родственники из числа местных форумчан получат толчок и кого то спасут в буквальном смысле этого слова от смерти.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Тему-то, конечно, сделать можно, и даже постов по теме из разных веток натаскать... Но это, скорее, для понимания процессов теми, кто недавно пришёл и ещё не разобрался. А вот это "спасать родственников от смерти" в большинстве случаев - донкихотство. Спасение утопающих, в некотором смысле, дело рук самих утопающих. Я, кстати, всегда считал, что помогать надо тем, кто сам к чему-то стремится, независимо от того, родственники они или нет, а идея вытягивать любой ценой из любой задницы тех, с кем есть кусочек общего генома никогда не находила у меня понимания...

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Помню подрабатывал в такси, и получалось так, что основная работа + плотная подработка в такси... физически некогда было выпивать, а потом обнаружил равнодушие к этому напитку алкогольному, и до сих пор не тянет, если и выпивал - то нехотя, а сейчас отказаться от совместного застолья в лёгкую могу (чем и пользуюсь), поэтому непьющий воопще, уже долгое время. Хотя было время, ох было... тогда и подумать не мог что вот так всё повернётся.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Каким образом?

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

как ты прав)) только до этого надо же дойти, до такого понимания, потому что установка в башке под названием "совесть социумная" не дает этого сделать

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. (см. пост выше)
И причин не знаю и как убирать не знаю толком. Нет опыта.
Форумчане предположили что сам алконавт вдруг проснется, во всем разберется и еще наверное нас научит..:D:D:D
На самом деле хрень это полная, просто люди не сталкивались с этим по жизни вот и все. Смотреть как другой человек (близкий) умирает от водки и думать о донкихотстве? Бррр... противно как то, по крайней мере для меня.
+ все это оффтоп в теме Програмирования Пандоры

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Согласна с Андреем и Олей. Не всегда надо вмешиваться. Иногда возникает внутреннее ощущение, что надо помочь, а иногда его нет, хотя казалось бы - по всем социальным канонам нужно жестко вмешиваться и что-то кардинальное применять. У меня очень свежий пример с родителями. Зимой оперировали маму, я активно применяла все техники и изделия для помощи, могу сказать, что сама операция прошла очень успешно, без каких-либо осложнений, хотя здоровья у нее нет от слова "вообще", организм полностью развален. Но было внутреннее ощущение, что помощь в данном случае - это правильно и нужно прежде всего ей самой, и она готова её принять. Сейчас большие проблемы с отцом. Заставить себя что-то сделать кардинально на выздоровление - не могу, хотя сильно переживала по этому поводу, пока мне мудрые люди не посоветовали доверить отцу самому решать свою судьбу. Это вовсе не потому, что с мамой у меня более близкие отношения, чем с отцом, совсем наоборот. Я его поддерживаю, но это сейчас совсем по-другому воспринимается, на абсолютно другом уровне, с доверием к нему, его выбору, вниманием, заботой. Сложно словами объяснить. С позиции социума - это дико звучит, но воспринимается более естественно и правильно, чем нагнетание обстановки от некоторых родственников с молитвами, постоянными звонками и беспокойствами, в которых игры эго гораздо больше, чем реальной заботы. Ну вроде как степень обеспокоенности и походов в церковь определяет степень нравственности самого заботящегося, и это для него главное в этой игре, и люди искренне в неё верят. Как-то так. Иногда мне кажется, что я слишком толстокожая, может быть и это тоже верно, не знаю, но с другой стороны вроде бы и ощущение правильности тоже присутствует. Ну по крайней мере, когда я даже пытаюсь применить какие-то техники, они не работают, очевидно подсознание не подключается к процессу.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Это так, однако есть такая вещь как выбор свободной воли. Т.е. - хочешь делать - делай, ну кто ж тебя помешает?
Вот это, имхо, хитрая такая ловушка /для "особо продвинутых"/.
И да, именно выбор свободной воли, несмотря на всех типа паразитов, эгрегоров, хренов, лярв и потусторонных наваждений и мороков.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Евгений, Вы всерьез думаете, что те, кто пишет то, что вам не понравилось - про донкихотство, не сталкивались с проявлениями алкоголизма людей? неважно, близких, дальних...это изумительно, так думать, я щетаю:rolleyes: Андрей, сделай тут плиз смайлик фейспалм))) он мне иногда необходим:D:D там ниже, Таня кстати, очень хорошо написала про раздутое на всяких "спасительных" действиях эго..ага, это оно, родимое:D

Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

По просьбам форумчан делаю отдельную тему, так как понимание проблемы может быть важно при её столь широких масштабах. Сейчас натаскаю сюда постов из других тем.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Конечно, проще считать именно так, чем предположить, что у кого-то нет социальной программы "спасать близких" :) Настолько глубоко сидящей, что даже мысль о том, чтобы не следовать ей вызывает реакцию "как-то противно". Если я правильно понимаю, то, к тому же, те, кто ей не подвержен, воспринимаются как моральные уроды, бездушные сволочи и т. п., угадал? :)

Я, кстати, реально думаю, что в реалиях постсоветского пространства не сталкивавшихся людей вообще нет, все сталкивались, причём не далее как на втором-третьем уровне родства, не говоря уже о друзьях-знакомых...

Потом, что вообще значит "близкий человек умирает от водки"? Для меня близкий человек - это тот, кто имеет близкую систему ценностей, в первую очередь. Какая такая близость может быть с человеком, у которого основная ценность - водка? И не надо рассказывать, что это всё водка/паразиты/импланты виноваты, а человек хороший - он, может, и хороший, но основная ценность У НЕГО САМОГО (если там личность вообще хоть как-то жива) на данный момент - всё равно водка. И чем он лучше или хуже сотен таких же, умирающих от водки, только тем, что там родственные связи есть? Ну офигеть...

Нет, я понимаю, что родственные связи - это не только социальная прошивка, реально есть и пересечения в геноме, и родовые каналы... только дальше-то что? Это только один из множества связующих людей факторов, который может быть значимым, а может и не быть, причём даже в таких связях, как дети-родители - бывает, абсолютно чуждые друг другу люди. Каналы, опять же, можно пробкой заткнуть. Я не считаю, что это правильно в целом, но как временное решение до того момента, когда будут понимание и возможность что-то сделать с родовыми каналами и связями - вполне. А понимание и возможность, кстати, почти всегда одновременно приходят - это к вопросу "пусть Михаил напишет нам статью..."

Что касается "смотреть, как умирает" - то научиться СПОКОЙНО смотреть, как умирает и ОТПУСТИТЬ - это вообще первое, что нужно сделать претендующему как-то помочь, в противном случае он никакой не воздействующий, а соболезнующий в исконном значение слова (расшифровывать, надеюсь, не надо).

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Как-то давненько я на одном известном форуме, в ветке "Химия для тулова..", начиная со стр.9 вразброс на нескольких листах(3-4) изложил эффекты от программы чистки никотиновой кислотой, которая послужила основой для программы врача Патрушева и которую проходил очень давненько :)
Дело в том, что эта программа в той секте служит основой для избавления как от алкогольной, так и любой другой наркотической зависимости.
И весьма добротной основой.
Так как прием новых доз стимулируется уже имеющимися отложениями этого гу-на и его метаболитов в организме. После выведения - тяга сильно ослабляется.
И вторая компонента тех программ - психологическая. Там уже идет работа с прошлым разной глубины. Сажать на наркоту решили не в самое новейшее время. Достаются и обезвреживаются собственные постулаты, зачем-для-чего тебе нужно ширяться.
Эффективность программы, говорят, весьма...

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Тоже по глупости одного родственника через СК от этого отваживал. Какой думаете результат получился? Он во все тяжкие по женщинам пошел... (А жена его мне родственница)... В конце концов убрал действие СК... Он сразу в семью вернулся... Пусть сами разбираются.

Или другими словами, подействовать то конечно можно, вот только вопрос будет ли от этого лучше :-)

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Я думаю помочь можно, если человека подвести к осознанию необходимости и возможности слезть с этой зависимости. Возможно, что на событийном уровне это может быть очень жестко для человека и его семьи. А как по другому? Я думаю, что человеку нужно наиграться в эти игрушки или создать условия необходимости поиска более взрослых смыслов жизни, выживания без потери желания жить. А когда он научится жить по-другому и станет сильным, он может вернутся к этой проблеме и решить ее для себя.

Re: Пандора, уроки программирования, на что обратить внимание.
 

Я всерьез думаю, что оператор или целитель вполне может обойтись без посторонних советов что/кому и как ему делать.
Мои посты написаны о том, что надо ему (оператору/целителю) иметь базовые знания к которому прилагать свой опыт.
Вместо этого какое то донкихотство.. Оно мне надо?:D:D:D
Ответ - нет, не надо. Глубоко не интересно. Сами разберемся.
Знания, причины, следствия ..- надо, интересно, полезно. Для себя. Мне это лично надо.

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Говорить о какой то свободе воли по отношения к алкоголику нельзя, поскольку нет свободы и нет воли. И то и другое разрушено.
Все случаи известные мне это либо смерть физическая от водки (донкихотство или пусть сдохнет), либо спасала семья против воли, свободы и прочих прелестей жизни.
Спасала совершенно негармоничным, неэкологичным путем в нашей терминологии. Кодирование, программирование, страх смерти и прочее.
В результате ны выходе имеем полурастение или получеловека, который не пьет, но и не человек вовсе.
Вопрос, что меня интересует, а можно ли отрезать алкоголь и оставить человека человеком? Такое вроде бы как возможно, вот именно опыт этот и интересен.

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Ну так все уже написано и давно обсуждено. Филин справедливо отметил, что чистка + психологическая компонента. Ну у меня есть родственники которые пили, и которые завязали сами тоже (без кодирований). Но это в большей степени психологическая компонента. Стресс/страх/не возможность в своей текущей позиции изменить что-то в жизни не разрушив много чего иного. Это социумные грабли, которые многих бьют по лбу. Ну простой пример - стрес от кривости работы, а уход оттедова - уже бьет по семье человека (некуда идти/будет другой уровень финансов и статуса, например если это высокая гос должность). И таких примеров в том числе в близком окружении - вагон. Ну и чистка. Соотв ее есть много видов, те же ибогаиновые клиники лечат не только нарко, но и вот эти варианты зависимостей. Или никотиновые чистки или ....
Да, там есть конечно эгрегориалка, и много чего еще, но для частных случаев это не основное.
И я согласен с Сабандом/Ведьмочкой - я чаще наблюдатель, где человек ХОЧЕТ изменится - там он найдет способы и может быть среди них будут и мои. А где не хочет - ну и ладно. Ну в следующей инкарнации может у него по другому будет, что страшного то?
И да, я знаю случаи успешного излечения когда человек уже не человек и его отправили лечиться родственники (читай насильно почти). И не овощь на выходе. Но это редкие варианты.
Одну конкретно грань прервать можно (химико-биологическую или социальную) - обе сложнее. Но вмешательство обычно оправдано лишь прямым запросом.
И да, я знаю что народ бросал пить от просто БЖ. Но это исключение а не правило.

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Я помню Норбеков рассказывал что успешно лечил нарко-зависимых просто прегрузкой ощущений от суфийской энергопрактики "зикр", я верю я видел как зал орал в голос особенно женской частью на дистанционно вызыванных оргазмах (никакого гипноза, чисто раскрутка нижних чакр). Он просто заставлял пережить такое, что потом от наркотиков "не торкало", но не решал соц/психологической компоненты и потому помощь была однобокой и он про это знал. Но говорил что в случае алко этот метод не работал (по понятным причинам).
Поэтому ответ то прост - каждый новый случай полностью уникален и индивидуален. Я уже писал как-то что сотруднице бывшей помогли убрать онко иглами и эфирными маслами (тогда у нас был медцентр суджок, давно было), и она стала водкой баловаться по пути в Загорск на электричке, каждый вечер, причем врачи наши предупреждали что вылезет через социалку. Она потом починила свою жизнь и справилась, но там был сильный ядреный маг под прикрытием обычного бухгалтера. Еще через несколько лет у нее был котедж/квартира/пара джипов/ и много чего еще (а уходила она от меня с должности просто главбуха, при расформировании компании). И все это она сделала себе продолжая работу по профилю..... просто получив статус супер спеца по сложным ситуациям и подружившись с нужными людьми. И заодно проблема водки сама ушла... ну точнее она раньше ушла но все же.
Так вот. Я убежден что людям надо давать возможности но не очень сильно их в них "толкать", хотя ничто не мешает там бж затранслировать в качестве нейтральной помощи или еще что.

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Евгений, у меня есть знакомый сосед, с сильно выраженная человечность. Еще имеет золотые руки - может починить практически все неисправное /в смысле - машину, устройство и т.д./. Он пьет много. Сам себе делает ракия /местный такой аналог водки, я считаю, что лучше водки/ в большие количества. Но всегда, даже в сильно пьяных состояний остается человеком. Это продолжало долго, примерно 10ти лет.
Вот пару-тройку недель назад человек упал с высоты и поломал у себе многие вещи. Сейчас, хочет-не хочет, не будет пьет длинное время, будет восстановливаться в больницу. Это, Мир /ну или Система, кто как понимает/, бывает, дает иногда, какбы, "поводы призадуматься". Конечно, для тех, которые могут услышать.
p.s. мне нравиться многое в Ваших постов. Спасибо.
p.p.s. я лично, испитывал в некоторые степени потеря человечности при приема спиртного /у других алькогольных напиток нет такого выраженного эффекта, у некоторые авторы встречал, что считают, примерно пиво, какбы мягкие, но вполне рабочие, в этом направлении/, а сейчас спиртное практически вообще не нравиться употреблять /писал об этом раньше здесь на форуме/ - частотность ли что ли, но факт, не хочу, не нравиться, не буду...

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Аааа, это такой типичный случай.:) Дядек много таких, причем смотришь на них со стороны и вот уже понимаешь, что целых пласт людей потенциальных творцов водкой "законсервировали" до лучший времен, когда их кинут умирать за какое то "правое" дело.
Кто бухает совершенно не опасен для системы. Он свой.
ПС.
Я тут с помощью КС-ВИП ставил эксперимент небольшой и написал себе профайл "Бутылочка пива, треники и сижу на лавочке попиваю, я свой, я свой, я свой"".
Оказалось работает, я не особо верил. Перед семинаром (когда дергалки все выходят на поверхность) приходит СМС от одной бывшей - "до чего ты себя довел и как опустился"..
Так что имейте ввиду, техника рабочая.

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

У нас в СССР в 80-е года книга "Габровские уловки" была весьма популярна. Некий гимн ракие и бытовому пьянству. Я тогда был ребенком, но читал.
Вспомнилось.
Знают ли эту книгу в Болгарии?

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Честно сказанно, впервые слышу, да и я тогда совсем ребенком был.

Re: Алкоголь, зависимости и всё сопутствующее
 

Я потерял интерес к спиртному, даже к малым количествам))
Раньше мог в компании пропустить чего-нить для настроения, а потом дошло, что фигня это все и для настроения вообще не обязательно))
Когда начал пользовать Тему, вообще отторжение пошло - не то, чтобы пробую и не идет, а даже и пробовать не хочется))
При этом забавно было, когда трансляционные карты первые пользовал)) Частенько на внутреннем диалоге отражалась эта тема - из ниоткуда, вроде бы))), сам себя начинал подталкивать к тому чтобы чо-нить выпить, и почти сразу доходило 'не знаю, откуда эти мысли, но это явно не мое и я же знаю, что организм не хочет залить бухла'))
А уже на трансляции 2.2 эта тема проработалась окончательно, и теперь по ВД никаких таких бесед не происходит))
Поначалу, когда попадал в компанейские движения, еще пробовали мне налить чего-нить... Под самыми разными предлогами))) Но уже нет, и все тут)) Не хочу я этого, и вполне осознал, насколько мне это ни к чему))

Случай классный был, мне понравился:
У невесты на работе корпоратив был, и меня пригласили)) Приходим, все заливают. Она тоже 'символически' вина пригубила, и мне наливают. Говорю, типа, 'Не, я не буду. Минералки или сока выпью'... И все, ажиотаж прям)) 'Как? Не, ну хотя бы символически надо' и т.п.))) Невеста тоже за это молвила слово, а я говорю ей, типа, не сподвигай меня и лучше сама не ведись, при этом посыл мысленный адресовал ей, мол, 'Милая, не будь частью системы, которая руками моих родных и близких пытается спровоцировать меня на действия, которых мне не хочется и которые мне не нужны')) Теперь мы - пара убежденных трезвенников в окружении... Менее убежденных, так сказать))) На таких мероприятиях рядом с нами обычно садится коллега невесты, хорошая девушка и вполне правильная. Легко и на нее получилось распространить понимание ненужности попойки. Так что, пьянству бой)))

А вообще, интересно, сколько энергии выбрасывается в пьяной компании... 'Тонна', наверное))