Пасьянсы

[saband]

А что там надо переписать?

[Черная Пантера]

Ой, извини, я перепутала про програмки. Почему-то у меня сложились в голове програмка для тайминга, которую ты писал, и програмка для генерации сходящихся цепочек, которые разные есть в сети, и кто-то из форумчан тоже свою писал, кажется, Avi...
Little Prince, для подобных цепочек, учитывающие обсуждаемые нюансы про EFL, свёртки и т.д., существуют какие-либо программы или такие цепочки собираются вручную?

[saband]

Кстати, что касается моей программки, то можно попробовать подобрать ритм, где на целевую карту, опять же, будет приходиться пиковая точка...

[AVi]

Сообщение от Черная Пантера

для подобных цепочек, учитывающие обсуждаемые нюансы про EFL, свёртки и т.д., существуют какие-либо программы или такие цепочки собираются вручную?

Если речь о том чтобы написать генератор цепочек по шаблону
"В? 9? Т? ... номер целевой карты = EFL ..." то могу сделать отдельный калькулятор. Но чем значение EFL выше - тем дольше будет подбираться цепочка. У меня ни разу не хватило терпения чтобы дождаться окончания расчета для EFL > 23 за несколько часов работы калькулятора методом случайных подстановок. Поэтому для обсуждаемых случаев типа EFL=29 и выше, предполагаю, что ручное проектирование цепочки по известной методичке принесет куда более предсказуемые результаты.

[Admin]

ну наверное там надо идти не случайным а алгоритмическим подбором.

[AVi]

Это будет большим прорывом, если именно нам удастся закодировать аналитический метод для калькулятора. Насколько мне известно, все существующие (в открытом доступе) сделаны на основе случайного наполнения. Я знаю всего два аналитических способа: метод April и метод Donny. Если кто-то знает нечто более простое и формализованное - пишите, попробую реализовать..

[Admin]

Спать хочу, сейчас уже не буду на ночь глядя читать детально метод April - я его только листал. Что там ТАК все не формализуемо? И где посмоотреть на метод Donny?
Кроме прямого перебора есть еще самообучаемые системы (и не только на классических нейронных сетях), например тот же Умник, где далеко до классической нейросети, и есть системы ... ух склероз... фффсе.... о... системы нечеткой логики. Которые отлично обучаются например удерживать руль вдоль дороги по видео с камеры (фактически тот же Умник близкий представитель подобных).
Кроме этого сам перебор может быть реализован не прямым перебором вариантов, а генетическими алгоритмами, у которых бывают такие штуки, как "золотая популяция" и прочие вещи, не дающие мутировать одним частями переменных, при активной изменчивости других. Там самое сложное для нас -это написать нормальную фитнесс функцию, подходящую под оценку качества сходимости; А так задача имхо вполне решаемая, просто ее профи не решали наверное никогда Уж да простят меня писатели прог для пасьянса.Я в том плане что для подобных вещей есть свои отрасли знаний в программировании и свой мат и прочий аппарат. Ну и + есть экстенсивное решение - параллелить задачу и дать 10к максимально мощных серверов на это.

[AVi]

Сообщение от Admin

Что там ТАК все не формализуемо?

Скорее недоказуемо. То есть чёткого доказательства допущения April про "разность валентностей" не приводилось и поэтому идет критика в адрес этого метода: что если получилось собрать с его помощью несколько цепочек то это не значит что можно сделать совершенно любую на этих принципах. С другой стороны никто публично и не пробовал это запрограммировать так как для повседневных задач без супер запросов к параметрам цепочки метод "random select" (который оказался быстрее метода полного перебора) вполне себя зарекомендовал. Я когда спрашивал про другие известные методы то рассчитывал что может быть Little Prince изучает какой-то авторский и сможет им поделиться для сравнения.

Сообщение от Admin

И где посмоотреть на метод Donny?

Пока только здесь. Он довольно новый. Спишусь с автором. Тот как раз программистов подыскивает. Этот метод более машиноориентированный и через распределенные вычисления может быть постороен поскольку формирует любой сходящийся расклад на основе множества сходящихся "подраскладов" а значит сразу параллелится на ура.

Сообщение от Admin

Кроме прямого перебора есть еще самообучаемые системы (и не только на классических нейронных сетях)

Все сомнений. Однако, если сравнить трудозатраты на подключение всего этого к задаче с тем, что нам здесь по сути требуется всего навсего 4 цепочки спроектировать на все случаи жизни (с большим EFL и разными целевыми тузами), если я правильно понял смысл запроса, то выяснится что гораздо рациональнее будет спроектировать их вручную и вообще ничего не программировать )))

[Admin]

Это если с тузами, а если не с тузами и не использовать постоянно одни и те же цепочки, то задача усложняется. Также для цепочек с разными вариантами будет не только разная глубина сверток, но и возможный ритмичный тайминг, который, на мой взгляд дает не менее мощный эффект, чем свертки (а в сумме еще больший видимо). Ну в общем подумать надо. Естественно 3-4 цепочки вероятно сделать проще в ручную.

[Little Prince]

Для расчета большого обвала есть несколько софтин, например Царапка или ProjectPMK от А.Чацкого. Но в конечном итоге, все равно приходится собирать в ручную)
Я, например, беру старую проверенную цепочку, меняю в ней масти и вставляю в калькулятор, что бы он поменял еще и номиналы, а потом из множества результатов выбираю наиболее подходящий по EFL и т.д.

Все необходимые программы находятся в этом разделе: http://www.картырулят.рф/fajly