Общий треп

[Freedom]

В целом по разговору выше есть три аспекта. Первый это что бОльшая часть людей без серьезных изменений в области ментала и вообще качества теста из которого люди слеплены в масштабе мира, так и останутся примерно такими как есть, то есть им нужен будет диплом чтобы усроиться на интеллектуальную работу и поддерживать высоту развития цивилизации. Ну приятно же приезжать в некоторые европейские страны и Америку, где все чисто и причесанно и экономика работает слаженно и красиво. Ну, это тот вариант где все устроенно так что специалисты и выпускаются и востребованы. А лучше вузы предполагают очень большую свободу выбора того что ты хочешь и будешь учить, и самостоятельность обучения и много практики.
(Это не о том что хорошо там где нас нет, а в целом о подходе)
Ну и возвращаясь к тому, что люди не меняются в большинстве своем, потому что не хотят, если отменить образование как таковое то наверное общее положение вещей откатится куда-то сильно назад ... Ну, потому что самообучаться всем будет лень. И наступит *далее зловещим высокопарным тоном* ХАОС... (Но некоторое его конечно любят http://niceworld.diary.ru/p69411803.htm )
Второй же аспект это что меня лично тошнит от того положения вещей, что ты обязан через все это пройти, а иначе будешь недочеловеком. "Если не можешь закончить вышку, то чего ты вообще в этой жизни сможешь?" А ты можешь, но по таким правилам играть не хочешь просто. И тут как раз этот минус любого образования в любой точки мира - его основная цель вырастить из ребенка структурную единицу общества... И неважно в какой стране и в каком вузе, все равно процесс в той или иной степени угнетающий. (Ну или угнетение можно не почувствовать, а просто незаметно стать согнутым в ту сторону куда долго и упорно гнули.)
Но в третьих все равно коллективное обучение у мастера это классно, потому что есть в идеале компания единомышленников и человек который передает способности, уверенность и плавучесть как рыба в воде в своем деле (опять же в идеале). Такой... проводник. Поэтому уже в состоянии когда знаешь чего хочешь (хотела написать во взрослом состоянии, но это не одно и то же ) такие вещи очень помогают. Когда тебя структурированно учат, это легче чем если ты сам познаешь все на собственных ошибках.

Поэтому вывод такой, что все должно быть вообще по другому, и "перемееен требуют наши сердцаа". Но идеальный вариант вряд ли будет в ближайшее время так как тогда люди станут слишком свободными и могущественными... Но всегда можно найти какой-то приличный компромисс.

[Petr99]

Вполне возможно, что такая система образования изначально задумывалась под "массовость", но деградировала вместе с людьми - сильно прогнулась под систему. Маша, по твоей нумерации:
1. Михаил, на примере учебника отметил, что откат идет на уровне ВУЗа, предполагаю, что убирали материал сами профессора ориентируясь на среднего ученика, на массовость,т.е. нужно много чтобы были в теме, а не один-два профессионала
2. Меня тоже от этого тошнило, чисто системная примочка - сломать человека, чтобы был готов сделать выбор не в пользу себя.
3. Коллективное обучение у мастера - это 2-3 ученика и общая сильная сонастройка, а не то, что сейчас системе образования - лишь бы было, а качество, вопрос 10-й, опять же все ради среднестатистического ученика. А этот среднестатистический в своем уровне постоянно опускается.

[Евгений]

Сообщение от Freedom

Второй же аспект это что меня лично тошнит от того положения вещей, что ты обязан через все это пройти, а иначе будешь недочеловеком. "Если не можешь закончить вышку, то чего ты вообще в этой жизни сможешь?" А ты можешь, но по таким правилам играть не хочешь просто..

Не забывай, что проходя вышку ты получаешь хоть какой то уровень социализации, что чаще будет даже важнее образования.
Заканчивая какой то нормальный и престижный ВУЗ ты получаешь хоть какую то среду общения.
Это важно иначе будешь хоть и умным бунтарем, но не социализованным совсем, а это тупик.

[Alex Formatt]

Сообщение от Admin

Кстати. Вот мне скинули учебник из одессы 1914года выпуска, переводной, где есть в курсе физики многое недостающее.... на подумать

Мы бы тоже хотели подумать... киньте ссылочку на учебник. плиз...

[Oleksiy]

Можно и без ссылки. В научную библиотеку и попросте что-нибудт по той же физике, от и вплоть до 50-х годов, если найдете (много уже таких "потерялось"). Разница присутствует. Отец тоже офигивает от новых учебников (профессор, под 80).

[saband]

Сообщение от Евгений

Не забывай, что проходя вышку ты получаешь хоть какой то уровень социализации, что чаще будет даже важнее образования.
Заканчивая какой то нормальный и престижный ВУЗ ты получаешь хоть какую то среду общения.
Это важно иначе будешь хоть и умным бунтарем, но не социализованным совсем, а это тупик.

[saband]

Не люблю постить картинки, но на этот раз не удержусь

P. S.

на дипломы не смотрит только Михаил и очень редкие представители частного сектора причем наверное довольно низкого уровня

Точно, например, такой представитель частного сектора низкого уровня, как Яндекс (намеренно привожу в пример российскую компанию).

[Евгений]

Сидят два типичных россиянина без высшего образования...в типично росс компаниях.

[Elenka]

ДАААА... Михаил, Андрей, Гейтс, и Яблоковод это самые самые типичные представители российского населения проживающие в России.
Ау, речь шла о Россиии....и еще о такой большой массе народу в этой стране. И об образовании высшем в России, а не в Америке или Европе - это очень разные вещи и разные общества.

[Евгений]

Интересное интервью как раз в полемику образования:
https://snob.ru/selected/entry/111048