Общий треп

[Elenka]

Сообщение от saband

Отличная статья. В том числе объясняет, почему эта дискуссия ни к чему не приведёт. Ценности у участников дискуссии кардинально различны, и у некоторых прописаны так жёстко, что не позволяют увидеть, что мир намного более многогранен, и возможностей в нём неизмеримо больше, чем в усвоенной картине мира, где он вполне определён и ограничен.

Андрей, просто дисскусия началась с цитаты про Россию и высшее образование в ней. И реализацию всего это в России.
И речь не о ценностях как таковых...а о том как пилинговаться в этой системе и максимально комфортно ее обходить, и пилинговаться как свой, при этом заниматься комфортно своими делами. Я считаю, что высшее образование позволяет это сделать проще.
Про то как реализовываться не в России это иная тема.

[saband]

Сообщение от Евгений

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

Чушь. Это рабство, а не свобода. И этот так называемый "выбор" - какой части системы и в качестве кого служить. Свобода - это состояние сознания, и чем больше там убеждений о том, от чего она зависит ("свобода зависит" - это, кстати, оксюморон) - тем дальше от неё.

Кстати, что для тебя самореализация? Деньги? Управление людьми?

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один. Обратных я могу привести сотни. Опять же, твоих друзей-знакомых, которым необходимо ВО, никто не знает, а ярких творцов, известных всему миру, и никакого ВО не имеющих - тоже сотни. Расскажи им о необходимости ВО для самореализации и творческого самовыражения Потом ещё шаманам, например, расскажи. И мне заодно, а то вот никак не могу самовыразиться без ВО, беда какая

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

[saband]

Сообщение от Elenka

Андрей, просто дисскусия началась с цитаты про Россию и высшее образование в ней. И реализацию всего это в России.
И речь не о ценностях как таковых...а о том как пилинговаться в этой системе и максимально комфортно ее обходить, и пилинговаться как свой, при этом заниматься комфортно своими делами. Я считаю, что высшее образование позволяет это сделать проще.
Про то как реализовываться не в России это иная тема.

Ну началась-то она с этого, но давно вышла за эти рамки С вами я, кстати, по ряду пунктов согласен, и я отдаю себе отчёт, что есть разные люди, у них разный уровень и разные возможности, равно как и потребности. Я в своих постах рассматриваю ситуацию с позиции человека, скажем так, с высоким уровнем потребностей, в первую очередь как раз в смысле творчества и свободы, а не среднестатистического россиянина. Тут я действительно ушёл от темы начальной дискуссии.

[Иван Славов]

Сабанд, снисходительнее пожалуйста, это все таки общий треп, а не военная организация... Ты, кстати, хоть зрение починил /сколько уже лет не писал по теме, вот и любопытствую/?
Дай примеры с твоего личного творчества, плиз.

[saband]

И да, я помню, что тремя постами выше написал, что эта дискуссия ни к чему не приведёт

[PaVel]

Хаос в статье - ...Третья — плещет, как хочет; не знает, куда повернет завтра; доверяет ярким мозгам и плюет на любой контроль ...
Четврертая может начаться опять с первой если "яркие мозги" поведут не туда ...

Эта живая дискуссия уже привела к обдумыванию и пересмору взгляда на "образование".

[Евгений]

Сообщение от saband

Ч

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

[Elenka]

Сообщение от PaVel

Хаос в статье - ...Третья — плещет, как хочет; не знает, куда повернет завтра; доверяет ярким мозгам и плюет на любой контроль ...
Четврертая может начаться опять с первой если "яркие мозги" поведут не туда ...

Эта живая дискуссия уже привела к обдумыванию и пересмору взгляда на "образование".

Ага:-) точно.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...))))))

[Евгений]

Сообщение от saband

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один.

Я строитель и условно каждый день рожаю какие то новые объекты. Это творчество без кавычек.
Строить без высшего строительного образования и сопряженных знаний нельзя.

[saband]

Сообщение от Евгений

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

Что ты вообще знаешь обо мне и моём опыте? Моя позиция по ВО была такой же задолго до того, как я встретил Михаила. Не говоря уже об остальном - эти заявления настолько нелепы для тех, кто меня хоть немного знает, что комментировать твой бред по части этого я не буду.

Я ещё раз поясняю свою позицию, максимально простыми словами. Я допускаю, что для некоторых людей (и, возможно, их много) ВО может быть нужным или полезным, реально или у них иллюзия такая - неважно, пока они в неё верят, для них она реальна. Но утверждать, что ВО НЕОБХОДИМО ВСЕМ для того, чтобы быть свободным и заниматься творчеством - это высшая степень узколобости и заблоченности. И я повторяю ещё раз - на кой ты пытаешься навязать всем свой личный опыт, который сам признаёшь неправильным?