Общий треп

[Евгений]

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

[saband]

Сообщение от Евгений

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

Чушь. Это рабство, а не свобода. И этот так называемый "выбор" - какой части системы и в качестве кого служить. Свобода - это состояние сознания, и чем больше там убеждений о том, от чего она зависит ("свобода зависит" - это, кстати, оксюморон) - тем дальше от неё.

Кстати, что для тебя самореализация? Деньги? Управление людьми?

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один. Обратных я могу привести сотни. Опять же, твоих друзей-знакомых, которым необходимо ВО, никто не знает, а ярких творцов, известных всему миру, и никакого ВО не имеющих - тоже сотни. Расскажи им о необходимости ВО для самореализации и творческого самовыражения Потом ещё шаманам, например, расскажи. И мне заодно, а то вот никак не могу самовыразиться без ВО, беда какая

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

[Евгений]

Сообщение от saband

Ч

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

[saband]

Сообщение от Евгений

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

Что ты вообще знаешь обо мне и моём опыте? Моя позиция по ВО была такой же задолго до того, как я встретил Михаила. Не говоря уже об остальном - эти заявления настолько нелепы для тех, кто меня хоть немного знает, что комментировать твой бред по части этого я не буду.

Я ещё раз поясняю свою позицию, максимально простыми словами. Я допускаю, что для некоторых людей (и, возможно, их много) ВО может быть нужным или полезным, реально или у них иллюзия такая - неважно, пока они в неё верят, для них она реальна. Но утверждать, что ВО НЕОБХОДИМО ВСЕМ для того, чтобы быть свободным и заниматься творчеством - это высшая степень узколобости и заблоченности. И я повторяю ещё раз - на кой ты пытаешься навязать всем свой личный опыт, который сам признаёшь неправильным?

[Евгений]

Сообщение от saband

Я допускаю, что для некоторых людей (и, возможно, их много) ВО может быть нужным или полезным, реально или у них иллюзия такая - неважно, пока они в неё верят, для них она реальна. Но утверждать, что ВО НЕОБХОДИМО ВСЕМ для того, чтобы быть свободным и заниматься творчеством - это высшая степень узколобости и заблоченности. И я повторяю ещё раз - на кой ты пытаешься навязать всем свой личный опыт, который сам признаёшь неправильным?

Продолжу свой личный опыт.
На примере своего ребенка. У нее британская школа и высшее забугорное образование не суть какое.
Про свободу.
Она отправляет свое CV условно неограниченному числу работодателей и ее берут приглашают на работу. Она не завязана на несистемного нанимателя. Есть Work Permit.
Есть страховка, контракт, какие то элементарные соц гарантии. Она не нелегал наконец.
Она может выбирать место работы и страну проживания.
Это свобода? или моя узколобость?
Это и то и другое. Моя узколобость в том, что у папы нет нужного забугорного ВО и паспорта или хотя бы разрешения на работу.
Потом подумай о таком моменте. Чисто системная обманка.
Юноша или девушка, скажем так на распутье.. и тут такая сладкая конфетка от того же Сабанда. Долой учебу! Все раскрылись в Гугле и шаманстве.
Тоже банальная наведенка и все. И она не личная, не прожитая. Это копипаст из инета. А как там было на самом - ХЗ, юнец или дева разбираться не будут.

[Admin]

Сообщение от Евгений

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.

С чего ты взял что у него нет своего опыта? И где там цитаты? Я не про опыт ВО а про опыт ЖИЗНИ.
Если уж смотреть на "бальную систему" полученного в рамках системы и ее обхождения, то ему не пришлось получать гранты на то чтобы ехать на семинары Нет, реально, я вот не считаю что оное - нормально. Допустимо - да.

Я кроме себя наблюдаю множество людей вокруг, в том числе вообще никак не связанных с нашей темой, и вижу пока ровно обратную картину. Да, есть те кто идут в ЛЮБОЕ образование зная зачем. Но их единицы. Остальные (в том числе по постам Еленка) это просто системные люди, которые меня мало интересуют, если местная часть системы перестанет им давать вышку, то их будут и по другим параметрам оценивать при приеме на работу, меня не занимает этот вопрос.
О том что ВО свобода - не согласен. У меня вот два старших сына, один заканчивает вышку и у него будет тупик (уже видно) много с чем после этого. А другой бросил школу и ушел в музыку (на дозволенном ныне уровне бросил, после обязательных 9ти ушел в
экстерн). И .... у него все хорошо и с социализацией и по реальному состоянию себя он хотя и младше того что вышку заканчивает, но по голове и опыту - на порядок взрослее ... Но это лишь частность. Примеров таких много, я вижу людей с ВО, которые сидят в системной жопке и не могут себе ничего позволить и тех кто не удосужился на это тратить время и может себе позволить массу свобод.

ЗЫ я не хочу чтобы дискуссия перерастала в дребезг, тем более к этому много внешних толкателей на фоне общих событий, но право не переоценивайте ВО сейчас не СССР, мне говорили когда я бросал вышку что не проживу люди, чей отец без вышки сделал в жизни в плане свобод своих и достижений СТОЛЬКО....
В советское время.

[Евгений]

Сообщение от saband

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один.

Я строитель и условно каждый день рожаю какие то новые объекты. Это творчество без кавычек.
Строить без высшего строительного образования и сопряженных знаний нельзя.

[Admin]

Сообщение от Евгений

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

вот все ровно наоборот, если человек кидает ресурс на ТАКУЮ возможность выбора, то даже по истечении долгого времени имеет минимальный выбор. А если СРАЗУ идет другой дорогой, то все остальные допы описанные у тебя идут не через ВО и как случайно позитивно приклеившиеся дополнения, если нужны.
Это я не только про социум РФ, я наблюдаю много ярких личностей из очень разных социумов, и со многими знаком и про их жизненные пути знаю. Но речь то вообще о другом.
Не надо сейчас ориентироваться на прошлое.
А обсуждение пошло с новости где государство сказало что держать механизм только ради бумажек не будет - имхо разумное решение. Ну многие не согласились, ну и ладно. В широком взгляде на тему почти никто не вышел за жетские навязанные рамки и каждый пел серенаду своим узким представлениям о мире. Которые уже завтра могут рухнуть нафиг просто от ближайших перемен. И у тех кто сидит в рамках это вызывает озабоченность/печаль/даже ужас и порицание. Но вчера этих представлений и рамок не было, и завтра будут другие. И печаль и горечь будет от обрушения новых рамок...

[Агни]

Сообщение от Admin

Которые уже завтра могут рухнуть нафиг просто от ближайших перемен. И у тех кто сидит в рамках это вызывает озабоченность/печаль/даже ужас и порицание.

А что за перемены намечаются?