Общий треп

[Elenka]

ДАААА... Михаил, Андрей, Гейтс, и Яблоковод это самые самые типичные представители российского населения проживающие в России.
Ау, речь шла о Россиии....и еще о такой большой массе народу в этой стране. И об образовании высшем в России, а не в Америке или Европе - это очень разные вещи и разные общества.

[Евгений]

Сидят два типичных россиянина без высшего образования...в типично росс компаниях.

[Евгений]

Интересное интервью как раз в полемику образования:
https://snob.ru/selected/entry/111048

[saband]

Я хочу сказать, что тем, кто сам по себе чего-то стоит и к чему-то стремится - ВО не нужно, потому что, как минимум, пустая трата времени и сил, а тем, кто бездарен - оно не поможет.

[Марчелл]

Сообщение от saband

Я хочу сказать, что тем, кто сам по себе чего-то стоит и к чему-то стремится - ВО не нужно, потому что, как минимум, пустая трата времени и сил, а тем, кто бездарен - оно не поможет.

Полностью согласен!))
То, что я наблюдаю - чисто Системное. Родился-школа-ВУЗ-работа. При этом очевиднейшим образом сами ВУЗ'ы не особо заинтересованы в выпуске специалистов. Хочешь - развивайся... А не хочешь - вложись финансово и получи все-равно свой диплом)) У меня тут многие дипломированные металлурги не знают температуру плавления свинца))) Специалистов - минимум. И тенденция - еще большее уменьшение их количества.
Если связи есть - то, конечно, ВО будет подспорьем (дополнительным), что бы устроиться хорошо))) И что в итоге? Кто хотел реально - выучился. И половина из них занимается не по специальности, потому что места заняты бездарями, которых как своих посадили на нужное место.
Кого я наблюдаю тут, из людей успешных и развивающихся - уже не ВО ищут... А прям после школы начинают суетиться в поисках возможности реализовать свои идеи. Трудятся-вкладываются. И в конечном счете, когда одни свой ВУЗ заканчивают, который и образования-то уже не дает (я 'ржал и плакал', когда пошли разговоры о том, что начало анализа в алгебре хотят убрать из школьной программы, потому что слишком сложно, видите ли, и надо это в ВУЗ'е преподавать - хотя даже в моем классе добрая треть, включая меня, решали и понимали там все нормально, кому надо было), у других уже вполне неплохи дела с реализацией собственных проектов))
У кого способности и стремление есть - тому и ВО не нужно.

[PaVel]

Нужно ли образование что бы быть счастливым и жить в изобилии (это про фото 2 парней из Америки) - вообще это с образованием имеет малую связь, кому то да, а кому то оно во вред

Весь разговор о образовании упирается в понимании зачем оно человеку нужно и что конкретно нужно. Вот это то к чему по идее школа подводит, а определившись дальше сам. Проблема только в том что это "по идее" на словах ... реальность другая.

Помимо понимания зачем, реальность экономики и наличие ресурсов выбрать в жизни то чем ты "горишь" и что действительно надо - определяет выбор.

Меня спрашивали какой университет я закончил (соц программа "назови мне университет и я скажу кто ты"), но никто никогда диплом не спрашивал. Чем больше конкуренция тем меньше формальностей ...

Как уже много раз здесь писали - учиться надо всю жизнь. Все иду читать книги во сне ...

[Евгений]

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

[saband]

Сообщение от Евгений

Я вот сейчас задумался и пытался найти человека кому не нужно ВО. Среди знакомых, друзей и тд..
Не нашел.
Вообще само понятие Свобода, Творчество и Самореализация напрямую зависит от ВО, как это не странно.
И если формулировать коротко эту Свободу, то нужно:
- зарубежное высшее образование (более желательно);
- или российское престижный ВУЗ;
- обязательно нужно ВНЖ или паспорт другой страны с разрешением на работу, с росс паспортом каши не сваришь толком;
- свободное владение английским, а желательно несколькими языками опять же с квалификационным тестом..
Строго формализованные доументы. Мы живем сейчас в такой системе.
Тогда появляется возможность ВЫБОРА, возможность роста полноценного, а не местечковые кастрированные варианты.

Чушь. Это рабство, а не свобода. И этот так называемый "выбор" - какой части системы и в качестве кого служить. Свобода - это состояние сознания, и чем больше там убеждений о том, от чего она зависит ("свобода зависит" - это, кстати, оксюморон) - тем дальше от неё.

Кстати, что для тебя самореализация? Деньги? Управление людьми?

Очень много пафосных слов о Творчестве с большой буквы. Ну приведи пример реального творчества, которое нереализуемо без ВО. Хоть один. Обратных я могу привести сотни. Опять же, твоих друзей-знакомых, которым необходимо ВО, никто не знает, а ярких творцов, известных всему миру, и никакого ВО не имеющих - тоже сотни. Расскажи им о необходимости ВО для самореализации и творческого самовыражения Потом ещё шаманам, например, расскажи. И мне заодно, а то вот никак не могу самовыразиться без ВО, беда какая

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

[Евгений]

Сообщение от saband

Ч

И главный вопрос - зачем ты так упорно пытаешься навязать свои заморочки и ограничения всему форуму, который, в большинстве своём, их не разделяет?

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

[saband]

Сообщение от Евгений

Главный вопрос вообще в другом. Не имея собственного опыта, не пережив его ты, фактически тут цитируешь Михаила и пытаешься жить его (для тебя чужой) жизнью. Это очень сильно видно.
Если опыт Михиала понятен и не вызывает отторжения (поскольку он его личный), твои цитатник вызывает, для меня это совершенно исскуственная конструкция. Отторгается.

Мои же заморочки - есть мой пережитый опыт. Он только и ценен (для меня). Он не может быть правильным по определению.
Для слесаря, строителя, сварщика, не знаю .. библиотекаря твои ссыли на Гугла и шаманов ну никак не канают.
Для простых людей ВО это социальный лифт, это хоть какая то зарплата и простые но важные мелочи жизни. Хлеб. Возможность покупать волшебные "цацки"...
Для тебя ВО это попытка повторить Михаила? Стоит ли?
Может продавливать свои "заморочки"?

Что ты вообще знаешь обо мне и моём опыте? Моя позиция по ВО была такой же задолго до того, как я встретил Михаила. Не говоря уже об остальном - эти заявления настолько нелепы для тех, кто меня хоть немного знает, что комментировать твой бред по части этого я не буду.

Я ещё раз поясняю свою позицию, максимально простыми словами. Я допускаю, что для некоторых людей (и, возможно, их много) ВО может быть нужным или полезным, реально или у них иллюзия такая - неважно, пока они в неё верят, для них она реальна. Но утверждать, что ВО НЕОБХОДИМО ВСЕМ для того, чтобы быть свободным и заниматься творчеством - это высшая степень узколобости и заблоченности. И я повторяю ещё раз - на кой ты пытаешься навязать всем свой личный опыт, который сам признаёшь неправильным?